Ross Brawn: "Toetreden onafhankelijke leverancier graadmeter motoren"

Pak em beet over een half uurtje denk ik ;-)

Marchionne is wel laat vandaag. Zeker nog niet helemaal in 2018 aangekomen ...

@Darlos Cainz, volgens de cijfers trekt f-1 laatste jaren steeds meer publiek. Hoe kan jij dat dan verklaren? Verder helemaal eens met DT. Ik roep hier al vijf jaar dat de f-1 pas weer gezond kan worden als de grote merken dezelfde rechten en plichten hebben als de 'kleinere' merken. En als daardoor een Mercedes of Ferrari uitstapt is dat een zegen (letterlijk) voor de f-1.

Soort, hoort onder reactie van Fitch Treath te staan.

Helemaal mee eens Dutchtreath

Eens dat Ferrari en Mercedes niet de dienst moeten uitmaken maar een F1 waarin auto's gelijkwaardig zijn is geen F1 meer maar meer een eenheidsworst klasse zoals Indycars en die zijn er al genoeg.

Overigens ben ik van mening dat het grote publiek afhaakt omdat de auto's steeds minder spannend en indrukwekkend zijn om naar te kijken. Dit komt door het verdwijnen van typisch F1 geluid (hoge toerentallen) en idiote maatregelen zoals constante safetycar situaties en de Halo.

@ Darlos Cainz

Naar mijn idee willen de F1 fans zoveel mogelijk strijd zien op de baan. En niet een op voorhand al vaststaand 1,2,3 tje van Mercedes,Ferrari en RBR. Natuurlijk doet het geluid ook een hoop. Maar ik denk dat de meeste mensen toch liever een groot competitief veld voorgeschoteld willen krijgen, waar een outsider met een goede dag en een goede coureur zich ook op het podium weet te werken. En daarmee hoeft het nog helemaal geen eenheidsworst klasse te worden.Verre van dat. Zorg gewoon dat er meer merken in de F1 mee gaan doen. Dan wordt het pas naar mijn idee interessant.

En daarom is de GT klasse zo interessant .
Veel merken en verschillende klasses door elkaar , dikwijls startvelden van 40 , 50 , of meer auto's .

Eens met @Dutchtreath. Wat hij beschrijft, daarvoor ga je m.i. naar het circuit of zet je de tv aan. Echt racen en messcherpe duels met zoveel mogelijk coureurs en teams.

Met de nieuwe motorformule worden het geen eenheidswosten wat al snel als tegenargument geroeptoeterd wordt.
Het is niet zo zwartwit, er is nog gewoon ruimte om zich te onderscheiden door de beste motor te bouwen, maar niet meer tegen elke prijs.

Wat @Darlos in zijn tweede alinea schrijft (minder indrukwekkend, SC, halo) is daarna ook een belangrijk punt.

Eigenlijk zijn jullie allemaal fan van de Moto GP als ik het zo lees;) Daar is zelden gezeik over de regelementen (misschien achter gesloten deuren?), en als daar een fabrikant in moeilijkheden zit dan krijgt hij de tijd en ruimte om sneller door te ontwikkelen om weer competatief te worden zoals Ducati en Suzuki. Met als gevolg dat de races en het kampioenschap superspannend zijn, en je veel verschillende winnaars krijgt in één seizoen.

Leuk weetje:
De bekende Italiaanse MotoGP manager Carlo Pernat is ervan overtuigd dat Valentino Rossi ook in 2019 nog actief zal zijn als coureur in de MotoGP klasse: “Ik ben er zeker van dat Valentino Rossi nu al een getekend contract op zak heeft met Yamaha voor 2019.

Het F1 minnend publiek trekt zich niet terug vanwege Ferrari en/of Mercedes. Het is al jaren zo dat een team de bovenhand heeft. In de jaren 90 was dat Williams en Benetton en een paar jaar later Ferrari en Williams en daarna weer Ferrari en McLaren...zo is het altijd al geweest. Verder ben ik het helemaal eens met Darlos Cainz dat het F1 publiek meer brute kracht wil zien en horen. De enige oplossing daarvoor is om terug te gaan naar een simpele V8 of V10. De F1 zou de koningsklasse moeten zijn, maar dat is het naar mijn mening nu niet. De auto's moeten herrie maken waar je kippenvel van krijgt...dit is wat de fans willen. De auto's zien er al mooi uit, maar die halo doet het weer geen goed. Bij de FIA en Liberty weten ze zelf niet wat ze moeten doen.

tja ik ben er niet voor om koste wat kost terug te gaan naar de outdated 3 liter v10 formule...dat is gewoon geweest...de verregaande vergroening is gewoon een 'probleem' dat hoort bij de toekomst van de autosport, het dna van autosport is dusdanig aan het veranderen dat autosport in zijn geheel minder leuk/spannend wordt om naar te kijken.

@Dutch hoe wil je dan bereiken dat elk team het podium kan halen??? Dat is nog nooit gebeurt in de geschiedenis van de F1. Budgetcap? Allemaal dezelfde motoren? Dezelfde chassis???

@FERRARI412T1: Meer geluid komt er uit een V8, V10 of V12 echter de motoren die er nu in liggen produceren meer kracht. Alleen zie je dat op TV niet erug, omdat men in een optocht achter elkaar aan rijdt. Om dat te veranderen moeten de races weer spannend worden. Slipstreamen en zonder Super Mario Cart DRS gevechte op het scherpst van de snede voor mannen met ballen in hun broek (de volgas-actie buitenom in Eau Rouge van Mark Webber komt spontaan in me op).

Bij Moto-gp is slipstream-rijden zoveel anders en belangrijker dan in f-1. Ik begrijp die vergelijkingen nooit. Dacht dat er hier op het forum wel slimmere mensen zaten. Je kan wat dat betreft Moto-gp beter vergelijken met wielrennen. 'In het wiel rijden' scheelt je 10% meer snelheid en minder energie. Dus vanaf nu nooit meer motors met auto's vergelijken aub. Dat zijn totaal andere disciplines!

De motoren zijn nu veeel te belangrijk en te bepalend. Resultaat is er nu voor 90% van afhankelijk.
Terwijl de coureur meer als de helft moet uitmaken zoals lang geleden.
Hoe dat te bereiken?
-->
I'll start with the safety. The actions of the drivers make it (un)safe. The halo is artificial and gives drivers a god-like, whatever happens I will be ok - feeling. Race director needs to be strict about current safety measurements. Maybe some electronic tools to uphold those measurements (example, limiting speed when yellow flags are in place)
Diversity of cars make it interesting, so exact the same engines for all is not positive. To have equal possibilities within .... That is. The current engines are strong and the base for new developments i think.
Now, my rules: wheels from 2017 stay, wet tires need an extra monsoon option. The size of the car went from 180 to 200 cm and has to go back (or even to 170 cm). Overtaking was made more difficult and should be reversed. DRS needs to go, it is artificial.
Smaller front wings, between the tires. No bargeboards between front and back wheel. Rear wing behind the rear axle and no restrictions in size. No diffuser behind the axle and no monkeyseat. No wings behind the driver. Shark fin, ok but minimum distance to the rear wing of 40 cm and maximum 4 cm wide (chimney).
Groundclearance with driver and fuel, 6 cm minimum.
Monocoque 10 cm higher behind the driver (airbox and the shoulders). Camera can be below the airbox, just above the helmet.
Electrical power, allow the storage to be increased by 10% a year. Future use for driving in the pits. Fuelflow is now maximum 100 l/h , that needs to be increased to 110 and later maybe more (adjustable by the driver like now) to have more power to overtake. Reliability is key for this. The amount of regular fuel is 105 kg for the race, in 2017 and should go down 5 kg every 2 years, but oil consumption needs to be limited further first.. to 300 gram maximum for the race.

No gridpenaltys for drivers unless the driver was at fault.
To take 2% from the team, what they get from the Concorde agreement is a lot better .
Another way is to set an absolute maximum of engines with no replacement at all. (7 comes to my mind)

Blue flags, when you get it you need to stay on the racing line and you are not allowed to defend yourself from being lapped. (That was the original use and should be used that way again !) The leaders need to overtake them properly.

The circuits; natural track limits so no penalties needed. Going off track should always be slower than staying on track. Gravel can be a hazard but should be in place where other slowing down possibilities cannot be used. Curbstones are not high enough or make cars fly too high. To make the track as high as a sidewalk (falling off to take a slow road to gain no advantage but able to return on track again later) is what i see as perfect.

170cm ...lol sorry maar dat is gewoon idioot. Brede auto's en banden zijn sexy. Gewoon minder vleugel geven.

De ander teams gaven geen toestemming, dit is gewoon hoe de regels zijn en ik vind dat best een goede regel. Als je teams of motorfabrikanten die niet op het podium komen nu extra test mogelijkheden geeft of extra ontwikkelingsmogelijkheden krijgt dan is dat toch top.

Moto GP kijk ik zelden, maar wat mij gelijk aan jullie berichten opvalt, is dat dit ook een groot Japans bedrijf die het niet voor elkaar krijgt/ heeft!
Toch wel zorgelijk daar in die oosthoek.

Suzuki is een relatief klein team, en is er ook jaren uit geweest als ik me niet vergis....

Om de bedenkelijke status van de F1 en de FIA aan te geven wordt m.i. terecht steeds vaker de MotoGP als voorbeeld gebruikt.
Maar de F1 en FIA zijn al zo vastgeroest, verrot en klemgezet door reglgeving en externe partijen dat de F1 zich nauwelijks nog richting MotoGP kan ontwikkelen. Men probeert het wel met steun van Liberty Media maar daar komt maximaal een slap compromis uit.

De enige oplossing – maar meteen bijna een utopie – lijkt mij dat de bom gaat barsten en de FIA wordt vervangen door een nieuwe FIA die, met de kennis van hoe het niet moet (oude FIA) en de juiste voorbeelden uit de MotoGP, opnieuw wordt opgebouwd.

Dan moet het ook een onafkankelijke federatie worden, zonder veto’s en zonder macht bij de teams en motorfabrikanten.

@Ridertje, maar twee andere Japanse fabrieken verdelen al jaren de titels ;)

@Ridertje, en wat dacht je van Honda Yamaha en Kawasaki in de Moto GP ?

@SV5. Maar die zitten in het westen van Japan... ;)

@SV5; je hebt gelijk, dit is een harde regel maar wel een waar alle teams achter staan

"de FIA wordt vervangen door een nieuwe FIA die...opnieuw wordt opgebouwd." Met alle respect, met die dooddoener zal iedereen het eens zijn. Maar ik heb één simpele vraag, namelijk 'hoe dan?'. Overigens een vraag waar ik zelf het antwoord ook niet op heb hoor.

Oeps, mijn reactie slaat op die van Larry Perkins.

@bschuit

Ik ben benieuwd hoe je denkt dit binnenkamers te houden, terwijl 80% van de F1 berust op de support van de F1 fans wereldwijd. Deze fans zitten met hun neus bovenop de F1 om maar niets te missen. Onthoud jij deze fans de belangrijke beslissingen die genomen moeten gaan worden omtrent de F1, dan kun je er gif op innemen dat een hoop fans gaan afhaken. Openheid van zaken is juist nu heel belangrijk. Plus de gemiddelde fan weet donders goed dat vernieuwing tegengas van bepaalde partijen gaat opleveren. En een vooroordeel uitspreken over de reactie van nieuwe fans vind ik persoonlijk een beetje ver gezocht. Als zij namelijk al fan zijn, dan weten zij ook hoe het toe gaat in het F1 wereldje, en zien zij ook het belang in van de veranderingen. Ik ga er vanuit dat ook de nieuwe fans weten dat dit niet zonder slag of stoot gaat.

Juist het binnenshuis houden van actualiteiten is achterhaald, @Bschuit. In dit tijdperk van social media is niet meedoen killing. Hoe meer er over F1 gesproken wordt, hoe meer de sport gedragen wordt door de massa. Als je een nieuwe generatie fans zoekt is het gebruiken van alle moderne technieken noodzakelijk.

ja leuk, populistische gebral op facebook en twitter... iedereen fan.... De maatschappij is er een stuk beter van geworden... Toch?? Er wordt tegenwoordig helemaal niet meer MET elkaar gesproken maar voornamelijk TEGEN elkaar.... Je neemt een stelling in en daar wijk je nooit meer vanaf..... Ja een echte zegen,, die sociale media...

Dus als ik het goed begrijp @bschuit, dan heb je iets tegen de social media op zich. Waarom je blijven verzetten tegen iets wat toch nu en het huidige toekomstbeeld bepaald. Dit geld het zelfde voor de Halo. De FIA heeft dit er doorheen gedrukt en gaan dit echt niet meer veranderen ten koste van eigen gezichtsverlies. Waar jij je nu tegen verzet is vergelijkbaar met Mercedes, Ferrari en Renault hun verzet. Bang voor veranderingen. De wereld draait gewoon door hoor met alle nieuwigheden die daarbij horen. En daar hoort social media ook bij. De jeugt bepaald, terwijl de oudere generatie alles met leden ogen moet aanschouwen, mijmerend hoe het vroegah allemaal beter was.

@Bschuit, haal je geen 2 totaal verschillende zaken door elkaar? Social media is techniek. Communicatie is het vermogen om informatie te delen en uit te wisselen. Het klopt inderdaad dat social media het iedereen mogelijk maakt om bandbreedte te krijgen. En dat resulteert in "social media boefjes". Maar tegelijkertijd kan je met social media ook hele mooie dingen doen. Het filteren van gegevens om de info over te houden wordt hierom wel steeds belangrijker.

@ jd2000

Beter duurzaam, dan dat je het halve veld ziet uitvallen met motorische problemen zoals vroeger vaak het geval was. Je was toen al blij als 8 bolides die de eindstreep haalden.

Klopt, ze hebben ook nog niet echt meegedaan. ;)

Ja dat is dan wel waar... lol

Dat is dus klinkklare onzin. Een onafhankelijke motorenbouwer doet mee om andere teams van motoren te voorzien. En daar komt bij dat die zelfde onafhankelijke motorenbouwer vele male minder personeel en ontwerpkosten heeft te dragen dan een groot concern als bijv. Ferrari. Daarom zijn de kosten in verhouding tot de grote fabrikanten een stuk lager. Zij weten alleen wel wat wel en niet haalbaar is qua ontwikkeling van een motor en de opbrengst daarvan. Vandaar de discussie over de nieuwe motoren voor 2021. Die moeten eenvoudiger, zodat onafhankelijke motorenbouwer wel er financieel heil in zien.