Horner opgetogen: "Motorplannen voor 2021 veelbelovend"

Ik wilde net die zin ook aanstippen zoals jij hebt gedaan The Dre.
Omdat ik het 100% met die stelling eens ben van Horner.

F1 zou sport moeten zijn en geen marketing tool.

Het moet gewoon allemaal op de eerste plaats staan, anders win je niet..

@The Dre,
Het is allerminst zeker of hij die na 2020 nog steeds heeft, daar kun je niet vanzelfsprekend vanuit gaan.
Hij verwoord exact zoals de meeste F1 fans het graag zien, meer geluid, en een eerlijkere competitie.
Wanneer er weer een onafhankelijke leverancier komt die competitief is, dan verliezen de fabrikanten hun macht over de privé teams.
Nu bepalen zij wat, en aan wie er geleverd wordt, en dat is natuurlijk niet de juiste manier.
De motoren moeten onderdeel zijn van het geheel, maar niet de bepalende factor zijn die het de afgelopen vier jaar was.
Uiteraard zullen de fabrieksteams tegen stribbelen, want zij bepalen nu.

Oké oké beste rijders duo op dit moment natuurlijk.

@Nicos. Met andere woorden had ik graag hetzelfde gezegd.

Volgens mij als ze 1 race minder doen en niet de hele bende van de ene naar de andere kant naar de wereld hoeven te vliegen is het verschil in benzine tussen de V6 en V12 al verdwenen. Maw, volgens jaar graag 1 race minder en een V10/V12 erin :-)

Precies Erik. En al die toeschouwers....

milieuactivisten, daar kun je omheen als het moet. De autofabrikanten minder. Zolang zij de ene optie boven de ander prefereren, is het moeilijk om ze op een andere gedachte te brengen. En dat heeft alles te maken met hun markt strategie.

Wees blij dat er nog met verbrandingsmotoren mag worden gereden @Aap. Zou zomaar kunnen zijn dat het over 25 jaar volledig verboden is.
Als je de teams de vrije keuze gaat geven, is er niet een die met een oude V10 of V12 gaat rijden. Daarmee ben je volledig kanslos t.o.v. de huidige motoren.
Tijden veranderen, accepteer het nou maar gewoon. De stoomlocomotief gaat ook niet terugkeren, hoe mooi het ook klinkt.;)

Precies NicoS als je de fabrikanten de keuze geeft tussen V12, V10, V8 of de huidige V6 kiezen ze zonder twijfel de V6.

@Formule 1 MSC F1

Omdat ze daarmee overige 'in F1 geïnteresseerde' fabrikanten buiten de deur kunnen houden vanwege hun ontwikkelings-achterstand en -kosten.

@919,
Nee, omdat ze veel krachtiger, lichter en zuiniger zijn...
Een team die met oudere motoren zou gaan rijden, wordt om de oren gereden.
Neemt niet weg dat ik het ook allemaal veel simpeler en goedkoper wil zien hoor.
Maar terug naar oude techniek gaat nooit gebeuren.

@Nicos

Dat geloof je zelf toch niet? De fabrikanten willen deze formule behouden omdat het ze een groot voordeel geeft om hun concurrentiepositie vast te houden/versterken. Het zal ze een worst wezen welke formule langzamer, sneller of efficiënter is. Als het maar vooral heel duur is, moeilijk in elkaar steekt, vrijwel niet betrouwbaar te maken en heel veel tijd kost om zover te komen voor potentiele toetreders, dan wordt de stap vanzelf te groot en zit het ze wel goed.

@919 ik denk inderdaad dat de ontwikkelingskosten zo hoog liggen dat de keuze voor de v6 voor de hand ligt. Maar wat zou het bruut zijn als je een v8 ( of meer ) mag ontwikkelen met de stand vd huidige techniek. Damn, dat blokje mag dan zwaarder zijn, de power compenseert dan volgens mij wel genoeg ;)

@919,
Lees mij bericht in het eerste draadje...
Ik bedoel ermee te zeggen, dat ze uiteindelijk allemaal, dus ook de privé teams, de snelste motor willen hebben.
Ik weet ook wel dat de fabrikanten de macht willen behouden, zij bepalen aan wie, en welke motor er geleverd wordt.
Ik zou het toejuichen als we daar vanaf zijn.
Iedereen loopt wel te zeiken op LM, maar door Mercedes en Renault zitten we nu met de huidige motoren opgescheept.
En als de gemiddelde fans zo hoor, vinden ze het allemaal niets.
Echter, terug naar oude techniek zal niet gaan lukken, dan haken de fabrikanten allemaal af.

als het je niet aanstaat ga dan lekker FE kijken

Het zit je echt hoog he aap

@NicoS,
een compromis met een simpelere / goedkopere V6 waar de privé teams ook competitief kunnen zijn, en het liefst natuurlijk een lekkere f1 waardige sound, en je hoort mij niet klagen..
Hoeveel cilinders die dingen hebben is toch niet relevant als je een race bezoekt, snelheid en teringherrie en de mensen zijn tevreden, je hoeft niet gestudeerd te hebben om dat te kunnen beredeneren :-)

ik krijg hier voorzichtig de indruk dat Aap geen FE fan is.....

@Jean,
Ik prefereer toch een mooi geluid boven "tering herrie". Voor de rest ben ik het eens.;)

okay @NicoS, heb ik wat plat verwoord ;)
Ik bedoel de toerentallen omhoog en uiteraard een bakkie volume

Duidelijk Nicos, Ik had dat bericht niet gezien en reageerde met name op je reactie op mij in deze thread die me nogal filantropisch aan deed.

Ik ben benieuwd welke ontwikkelingen gaan volgen nu Liberty Media de toko heeft overgenomen. Het krachtenspel wordt hoog gespeeld en is nu anders dan anders nu Bernie met zijn 'historisch besef' zijn hand niet meer boven hoofden kan houden.
Ik geloof niet dat Liberty Media 8 miljard investeert om vervolgens door fabrikanten in de houdgreep te worden genomen en moet nog maar zien welke uitwerking dit gaat hebben.
Aloude vragen of F1 nou om teams of coureurs moet draaien komen weer boven drijven, publieke opinies worden tegenwoordig sneller gevormd doordat mensen beter en sneller geïnformeerd worden en 'historische waarde' waarde worden steeds minder belangrijk voor een grote schare fans.
Het pokerspel om de macht in de F1 wordt nu gespeeld, wat de uitkomst gaat worden weet ik niet, overtuigd dat LM naar de pijpen van de fabrikanten gaat dansen ben ik in ieder geval allerminst.

inderdaad Jean Alesi

niet echt iets tegen FE maar tegen mensen die FE willen gaan vergelijken met F1
of dat ze vinden zonder goede uitleg dat de F1 beter af is met een elektromotor

dat haalt alles weg waar F1 voor staat
dacht dat hier echte F1 fans zaten

@Formule 1 MSC F1

je naam nog niet veranderd in... Formule E MSC electrogay FE ?

Speciaal voor jou
Ik heb ook niks met electro maar dat is helaas de toekomst. En de F1 kan daar niet omheen tuurlijk ik heb ook liever een V12 met 20.000 toeren maar het is niet anders. Daar moeten we vrede mee hebben en nee ik ben geen fan van de FE maar ik er prima naar kijken en het zijn ook nog eens leuke races.

@Formule E MSC electrogay FE

Om er toch maar even serieus op in te gaan. Ik kan mij echt geen reden bedenken waarom verbrandingsmotoren verbannen zouden moeten worden en er met de tijd meegegaan zou moeten worden. Ik denk niet dat racen met verbrandingsmotoren aan populariteit in zou moeten boeten ten gunste van elektromotoren. Racen blijft een vorm van entertainment voor toeschouwers en zelfs als we op de openbare weg alleen nog met elektro zouden mogen rijden zie ik niet in waarom het voortbestaan van verbrandingsmotoren op afgesloten circuits bedreigd zou zijn.
We hebben 100 jaar geleden afscheid genomen van het paard als vervoermiddel, maar je kan nog steeds naar paardenraces kijken, waarom zou het voor racen met motoren anders zijn?

ok ik mag jou wel haha

@919,
Dat zal ook nog steeds wel kunnen, dat zijn dan de old timer races, dus kun je nog steeds genieten van de verbrandingsmotor motor.
Nu heeft de F1 nog een commerciële waarde voor de fabrikanten, maar als die fabrikanten straks geen verbrandingsmotor in hun product meer plaatsen, wat is het nut dan nog voor hun om er mee verder te gaan?

Geef het beestje maar een naampje. Ik had het meer over het algemeen en niet specifiek over F1, ook al zie ik daar ook nog best mogelijkheden in. Ik zie de populariteit van racen met motoren voorlopig nog niet echt afnemen ten gunste van de elektra motoren. Maar los daarvan, zolang er vraag is, kan er geld verdiend worden, en zolang er geld verdiend kan worden zal er aanbod zijn.
Dat autofabrikanten onmisbaar zijn lijkt een gegeven, maar is het helemaal niet, er zijn genoeg verdien modellen te verzinnen voor het in leven houden van 'oude' techniek, dat gat zal gerust opgevuld worden door specialistische bedrijven.

@919,
Het zal zo’n vaart inderdaad nog niet lopen, hoewel het misschien wel sneller kan gaan dan wij zullen vermoeden. De komende 10 jaar zal verbrandingsmotor in de F1 nog wel centraal staan. Wat de toekomst ons brengt, zien we vanzelf wel.
Wij kunnen er uiteindelijk toch niets aan veranderen.

Met het laatste ben ik het niet geheel eens, als 'we' er namelijk geen interesse in hebben, dan is het snel afgelopen. Als mensen ergens allergisch voor zijn, dan is het wel dwang.
De vraag vanuit het publiek wat de races bezoekt en bekijkt zal leidend blijven.
Het door de strot heen drukken van elektra als men het niet 'motten' gaat echt niet werken.

@919,
Het gaat natuurlijk geleidelijk, en voorlopig zal er ook gewoon nog keuze zijn.
Maar uiteindelijk gaat het wel gebeuren dat de verbrandingsmotor uit de straatauto’s gaat verdwijnen. Voor 99% van de automobilisten maakt het geen reet uit wat voor motor erin zit. Nu zijn er al milieuzone’s in sommige steden, en dat gaat zich steeds verder uitbreiden.
Veranderingen zijn voor sommige wat lastiger. Maar uiteindelijk went het ook weer. Geniet er nog van zolang het kan.....

Zo dat is er uit en lucht het op? :-)

altijd nog beter dan FE

@Sumie,
De enige die de echte macht hebben zijn de fabrikanten, niet de boel omdraaien.

Doen ze allemaal.

@FF,
Nee, een preek van, en voor een echte F1 liefhebber....

@ Gard, Behalve Red Bull. ;-)

Er zijn inderdaad twee kampen; de fabrieksteams en de privateers. Logisch dat er dan ook twee meningen zijn. (En twee waarheden?)

@Benno329, je hebt teams de meedoen voor de prijzen en de rest. De topteams zijn allemaal van hetzelfde laken een pak, inclusief Red Bull Racing.

Zeg eens @John6, vind je het leuk?

Nee ik heb liever dat ze allemaal hetzelfde willen, maar dat is alleen maar een droom.
Ik sta er relax tegenover, we zien wel waar ze mee komen.

Zo denk ik er ook over, echter zou ik graag zien dat de macht die de fabrikanten nu hebben, verdwijnt. En dat de motor een minder bepalende factor gaat worden.

Mee eens. Standaardiseren van onderdelen is gewoon een heel slecht plan. Dan wordt het op termijn Indycar European Series. Nah, moesten we maar niet doen.

Als 2 fabrikanten de gehele klasse in hun greep houden omdat enkel zij de middelen hebben om een top krachtbron te bouwen volgens de huidige specs waarmee ze de f1 domineren en tevens onafhankelijke teams op torenhoge kosten kunnen jagen, en dan een fabrikant met matig succes, en dan nog een fabrikant bij wie het na 3 jaar nog steeds knudde is, tevens geen enkele fabrikant die f1 ambities toont, die stappen liever in de electro karretjes...
Van nieuwe teams niets te bespeuren.
Geweldig die vooruitstrevende technologie
Nee, er is gewoon iets fundamenteel mis

@Dumdumdum,
Wat dacht je van de macht die de fabrikanten hebben?
Het probleem is dat het voor privé teams een enorme kostenpost is geworden, en zij hebben nu geen keuze. zij zijn aangewezen op een fabrikant die ze hopelijk een goede motor willen leveren. Wanneer een prive team een bedreiging vormt, kunnen ze besluiten dat je minder, of zelf geen materiaal meer krijgt.
Nu brand een kleinere motoren bouwer zijn handen er niet aan, en dat was exact de bedoeling van de fabrikanten. Nu hebben zij alle macht in handen aan wie ze wat leveren.
Vindt jij dat eerlijke competitie?
Ja het is een prachtig stuk techniek, maar het is te complex en vooral veel te duur, dat is het probleem.

@Jean, dat is toch niet de schuld van Mercedes of Ferrari. Renault en Honda hebben dat op hun geweten.
@Nicos, dat de motoren zoveel geld kosten is normaal. Maar kijk eens naar Force India. Die doen het met weinig geld ook goed.
Dat de teams problemen hebben met de kosten wil niets zeggen over de technologie. In de jaren dat ik F1 kijk zijn er al meerdere F1 teams omgevallen. Zelfs in het V10 tijdperk. Dat is gewoon het Darwin effect. De zwakken zullen sterven.

@Dumdumdum,
FI doet het goed, mede dankzij de Mercedes motor, maar zijn zeker niet blij met de hoge kosten voor de motoren.
Iedere euro die ze meer aan de motor moeten betalen, gaat ten koste van de ontwikkeling van de auto. De kosten zijn veel hoger dan 5 jaar geleden, en ja toen hadden ze het ook al moeilijk, maar dat wil toch niet zeggen dat je het ze extra moeilijk moet gaan maken?

MB en Ferrari domineren de F1 en willen graag de status quo behouden, het is aan LM om veranderingen door te voeren. Ook dat is niets nieuws; reglementaire veranderingen om de bestaande dominantie te bestrijden, vaak genoeg gebeurd.
En nee, de kosten zijn niet normaal, de kosten van een krachtbron zijn na het vervangen van de ouderwetse V8 door de huidige krachtbronnen explosief gestegen.
Verder wel eens dat de zwakkere broeders om de zoveel tijd omvallen, dat is op zich niet zo'n punt als er ook weer nieuwe aanwas qua teams gereed staan om de sprong te wagen, maar dat gaat niet gebeuren onder de huidige reglementen, fabrikanten idem.

toppert