Mercedes, Red Bull hebben ophanging aangepast

En snelste tijd in de trainingen. Haha

Ik geloof (hoop) niet dat dit spectaculair verschil op zal leveren. Weet iemand of ze wel met het oude systeem geest hebben in Barcelona?

@Benn0329, de teams zijn uit mijn hoofd in de 2e week in Barcelona gecontroleerd op hun ophangingen. Dus ik vermoed dat ze in Barcelona nog gewoon met de illegale ophangingen hebben gereden aangezien zowel Mercedes als Red Bull toen aangaf dat ze hun ophangingen niet illegaal vonden. Maar het zou gek zijn als ze geen backup hadden dus wellicht hebben ze beide ophangingen getest.

Zal wel meevallen, mb reed vorig jaar menig race zonder deze ophanging dis die doen gewoon mee.
Rbr zal meer problemen hebben, daar was de ophanging echt deel van de aero

Je vergeet er bij te zeggen, en jankt het snelst!

En na afloop van de wedstrijd illegaal verklaard na protesten van Red Bull, Mercedes en alle Mercedes aangedreven teams en Toro Rosso :)

Ja Ferrari is de afgelopen jaren inderdaad door de FIA bevoordeeld op technisch vlak....

Hahaha, hap hap ?

Welkom terug trouwens!

die blijft het altijd goed doen en je kunt m er altijd zonder enige argumentatie ingooien.

Ferrari International Assistance

Inderdaad, zucht...

Honestly!

hahaha, nice

Dat is in strijd met de essentie van de Formule 1.

De beginnende kijker zal het nog niet door hebben maar de Formule 1 is in hoofdzaak een constructeurs kampioenschap. Bouw een standaard chassis en de constructeurs zullen afhaken.

Ja, of wat te denken van de overheid met al haar regeltjes. Je mag ook echt helemaal niets meer op de openbare weg! Weg ermee!

De teams die dit hebben toegepast weten heus wel dat dit een grijs gebied was en in strijd met "de geest van de regels". Ze hebben ervan kunnen profiteren zolang het anderen niet opviel, maar nu is het toch echt voorbij. Dit is altijd zo geweest in de F1 en zal altijd zo blijven. Uiteindelijk maakt de FIA bijna altijd de regels strenger zodat de trucs die uitgehaald worden om eromheen te werken niet meer kunnen. Of het nou de massa veer systeem (van Renault), de verende bodemplaat (van Ferrari), de buigende vleugels (van RBR) of de blown diffusers waren. Allen waren twijfelachtig en is op gegeven onmogelijk gemaakt. Het is de uitdaging van een F1 team om steeds weer iets te vinden wat de concurrent nog niet heeft bedacht. Ga er ook maar van uit dat de andere team gaan mauwen over de sidepots van Ferrari mocht blijken dat ze veruit het snelst zijn. Daar is niks mis mee, het hoort bij het spelletje.

@tifoso:
Een beetje mauwen over de concurrent is inderdaad niks mis mee. Redbull en mercedes zullen inderdaad al alternatieven op de plank hebben liggen.

Het beslismoment van de FIA is wat mij betreft verre van chic.

@J.Villeneuve,
Red Bull heeft dit systeem vorig jaar tijdens de GP. van Hongarije en nog 2 races einde seizoen ook al getest, en ook toen is ze verteld dat dat in 2017 waarschijnlijk niet is toegestaan, dus helemaal als een verrassing komt dit verbod niet.

@mr.Monza:
Een gewaarschuwd mens telt voor twee. Zo ook de FIA, en dus had men tijdens de wintertest al prima een uitspraak over de (il)legaliteit kunnen doen

@Villeneuve: Het moment kan altijd slechter. Behalve de blown diffuser zijn al mijn bovengenoemde voorbeelden gedurende het seizoen verboden/strenger gecontroleerd.

@tifoso:
De voorbeelden die jij aanhaalt zijn grotendeels allemaal tijdens het seizoen pas onderzocht. Nu laat men de teams eerst twee weken testen. Vervolgens een maand geen uitsluitsel en welgeteld één dag voor FP1 verklaart men de boel toch maar illegaal.

Ze hebben op dag 2 van de tests aangekondigd dat de regels verscherpt zijn. Teams mogen zelf de conclusie trekken of ze nog steeds legaal zijn. Blijkbaar niet, ondanks dat ze eerst zeiden van wel. Kan ook zijn dat de winst dat het oplevert niet opweegt tegen het "gemauw" en het in diskrediet brengen van de sport.

Neem aan dat Mercedes en Red Bull hier al rekening mee hadden gehouden en de schade beperkt blijft.

FIA-controle krijgt nog een staartje:
Racedirecteur Charly Whiting geeft aan dat er tijdens het raceweekend ook nog wordt gekeken naar de motorensystemen, dit naar aanleiding van het door Red Bull aangezwengelde discussie omtrent het verbranden van olie.

@droopy... als ze nul regels hanteren, hadden nu alle teams een turbine motor met 2.000 pk op die auto gemonteerd. Met alle gevolgen van dien... Dus reguliering is ok, maar met mate.

Misschien wel te voorbarig Rice. Newey heeft niet voor niets een basischassis neergezet wat er heel lowdrag uitziet. Merc naar een zeer lang wielbasis. Allemaal oplossingen die misschien wel te maken hebben met het verbieden van die ophanging. Dus gewoon nog ff 2 dagen wachten ;-)

Is wel een leuk idee maar word lastig aangezien er drie Duitse coureurs zijn en twee Spaanse, dan zijn er altijd landen zonder eigen coureur of er moeten drie races in Duitsland gereden worden. 1 Duitse GP is al lastig om financieel rond te krijgen. Bovendien heeft Nederland geen geschikt formule 1 circuit.

Als je het echt eerlijker wilt maken dan moet je de coureurs laten rouleren over de verschillende auto's. 20 auto's, 20 races, dus elke coureur rijdt 2 races voor ieder team. Dan krijg je aan het eind van het seizoen een echte drivers' champion. Bovendien kun je met zo'n systeem meteen een einde maken aan de pay drivers en een promotie/degradatie systeem instellen voor formule 4 t/m formule 1.

@Cimple, dat klinkt best aantrekkelijk. Maar puur marketing technisch gezien niet mogelijk. Stel dat er een pannenkoek rondrijd in de F1(Stroll bijv) dan wil je die als team echt niet in je auto hebben rijden.

Zo simpel werkt het ook niet CIMPLE.

Gedurende het seizoen worden de auto's doorontwikkeld.
Bij het ene team sneller dan het andere.
Komt ook bij dat de ene auto op een specifiek circuit beter presteert dan op een ander circuit.

F1 is gewoon zoals het is.
Het eerlijke eraan is dat het constant oneerlijk is.

@Cimple. Grappig, dit heb ik drie jaar geleden ook al eens gepost. CTRA noemt een paar bezwaren, of eigenlijk bezwaartjes, maar dit is by far het eerlijkste systeem om te bepalen wie nu echt de beste coureur is. Niet dat dit ooit gaat gebeuren, maar het is wel een leuk gedachtenexperiment.
Zo kun je ook de punten voor het constructeurskampioenschap delen door het budget of aantal mensen in dienst. Of een nog verfijnder wiskundige dempingsfactor bedenken waarbij ieder team aan het begin van het jaar evenveel kans heeft op het kampioenschap, ongeacht het financieel niveau waarop hij opereert. Op die manier kun je budgetten vrijlaten, terwijl de noodzaak tot krankzinnige investeringen vanzelf weg ebt. Ik heb onlangs zo'n staatje gepubliceerd, en daaruit bleek dat Force India kampioen zou zijn geworden. Dit komt toevallig ook met mijn gevoel overeen dat zij het meest uit de hun beschikbare middelen weten te halen.

@Caramba, Je hoeft geen ingewikkelde modellen te gebruiken om te zien dat Force India vorig jaar het meest uit hun budget heeft gehaald. Het aantal punten gedeeld door het budget geeft daar een aardig beeld van.

Formule 1 gaat niet over eerlijkheid, het gaat om wie er de meeste punten kan behalen en met een beetje geluk zijn er teams aan elkaar gewaagd.

Voor mij hoeft het niet eerlijker te worden, er zullen altijd teams voordeel hebben of sneller zijn, dit geld overigens in 90% van alle sporten.

Commercieel gezien is een einde van de dominantie van mercedes zeer gewenst dus grijpt de FIA in. Redbull is kind van de rekening doordat ze een vergelijkbaar systeem als mercedes gebruiken. Bovendien komt dat gezien de lange droogte van ferrari niet heel slecht uit.

Reken maar dat de sidepods van ferrari legaal verklaard worden.

Niets Fiarrari, regels zijn regels en als je als team over het randje van de regels gaat weet je dat het illegaal verklaard kan worden. Als Ferrari dit systeem had dan waren de reacties in Nederland heel anders en zat iedereen te juichen ;)

Kinderachtig geblér. Alle teams kaarten zaken aan bij de FIA als ze er zelf winst uit denken te kunnen halen

Joh Remedy81. Fiarrari? Echt zelf verzonnen?

Tijdens de tests werd er gewoon met de "oude" ophanging gereden.

LEXX

Als ze met de 'oude' ophanging hebben gereden (die goed was gekeurd),
WAT heeft de FIA dan afgekeurd?

NB.
Heeft de FIA dus iets afgekeurd wat ze eerder goed hebben gekeurd?

Volgens mij was het juist andersom...Mercedes was het eerste team met dat systeem.

mb was de eerste maar heeft lang niet alle races ermee gereden.
rbr wel vanaf dat ze het monteerden.

omdat je niks aan de voorkant van de auto kan zien , wil niet zeggen dat de auto niet heel anders is.
nog 2 dagen geduld en we hebben een duidelijker beeld

Veel mensen zeiden onder andere dat het gat in de neus slechts een afleiding wat van Newey en dat in Melbourne de echte neus zichtbaar zou zijn zonder gat met een revolutionair idee, dat is vooralsnog niet het geval.

Ook werd er door veel personen gezegd dat de auto in Barcelona de kale basis was zonder veel aerodynamica en in Melbourne zou het volledige aerodynamische pakket op de auto zitten waardoor deze er compleet anders uit zou gaan zien. Aangezien veel aerodynamica bij de F1 op de voorvleugel en sidebars zitten en dit op de foto's uit Melbourne niet veel afwijkt van de auto die in Barcelona te zien was kan de auto op deze punten niet compleet anders zijn lijkt mij.

dat is hoe mensen het opgevat hebben, er is niemand van Redbull die heeft gezegt dat deze componenten voor australie aangepast zouden worden.
en een hoop Aero vindt plaats op plekken wat wij niet kunnen zien aan de buitenkant onzin dus?

het enigste wat er gezegt is dat de auto die in spanje bij de test stond niet dezelfde auto zou zijn die in australie aan de start staan.

Maar dat geldt voor alle teams, ook de auto's van o.a. Mercedes en Ferrari hebben nieuwe onderdelen erop zitten. Bij Mercedes is 1 nieuw onderdeel al direct zichtbaar,
de auto is zojuist bij de keuring geweest en daar was te zien dat Mercedes zijn t-wing in Melbourne voorzien heeft van nog een extra vleugeltje bovenop waardoor de t-wing nu drie lagen heeft ipv de 2 lagen in Barcelona.

Overigens heeft Horner het wel in de media gezegd dat er in Melbourne nieuwe onderdelen op de auto zitten en Verstappen heeft 4 dagen geleden nog verklaard dat er nieuwe onderdelen op de auto zitten die de auto mooier maken.

lees mijn berichtjes nogmaals en goed, geef dan even een nieuwe reactie .........

@Rice, veel mensen hier maken aannames op basis van hoop en geruchten.

Wat niet wil zeggen dat ze geen gelijk kunnen hebben, het wordt alleen iets te vaak omschreven alsof ze zelf bij Red Bull werken en ze de nieuwe vleugel/vloer/diffuser/sidepods al hebben gezien.

oke

Mwoa valt wel mee hoor. Heb redbull altijd wel een sympathiek partyteam gevonden. Het beleid m.b.t. het talenten programma en het late ontslag van buemi en alguersuari was in het verleden niet altijd netjes te noemen. Verder riep de dominantie en het vingertje van vettel natuurlijk ook wat afkeer op. Net als nu met mercedes. Maar verder is opportunisme mij niet vreemd ?

@Villeneuve,
Fair enough, voor eerlijkheid is een markt.

Mr Monza, dat is nou het roze bril principe. Als Verstappen over twee jaar een overstap naar Ferrari maakt vliegen de rode shirtjes hier over de toonbank en hoor je niemand meer zeggen dat Ferrari jankers zijn of dat de FIA Ferrari voortrekt. Of als Verstappen de overstap maakt naar Mercedes zijn Lauda en Wolff opeens de beste personen uit de paddock en mag je niets slechts over ze zeggen ;)

Hey amico, mooi om je hier weer eens te zien. We hebben er dus vertrouwen in dit jaar? :)

@ Monza: interessant om te zien?
Dat heet chauvinisme en das al behoorlijk oud kan ik je zeggen :) (ik kan t weten, want ik ben al heel oud)
Ik weet overigens ook niet of je constatering terecht is.
Dat is het leuke van zo'n forum je hebt fans van allerlei teams, maar ook mensen die het nodig vinden om andere teams te bashen.
Ik persoonlijk lig al geruime tijd in een deuk dat die Mclaren-Honda voor geen meter presteert. Waarom? Geen idee, puur onderbuik gevoel, stamt denk ik uit de tijd dat Ron Dennis de baas was en -in mijn ogen- nogal arrogant. Anyway voor 1 van mijn grootste hobbies permiteer ik me om de onderbuik gevoelens de vrije loop te laten. In 1 adem door heeft de combinatie Max RBR voor mij een streepie voor. Dat had voor mij RBR ook al toen Seb nog voor ze reed. Chauvinisme? Als fan duik ik graag onder in de groep mensen die het met me eens zijn en geef ik graag toe aan de onderbuik gevoelens over de concurrerende teams. Ongenuanceerd? Ik vind het heerlijk!

Buongiorno Eddy,
Ja ben wel optimistisch gestemd, maar we zijn nou niet bepaald verwend met resultaten de afgelopen jaren, eerst maar eens zien hoe de wagen ontwikkeld gedurende het seizoen.
Ik verwacht een sterk optreden van Ferrari dit seizoen, en hoop op meer.

@zucht,
Nou laat ik dan ook maar eens ongenuanceerd zijn, "het is gvd. pure afgunst dat Max niet Italiaans is en voor Ferrari rijdt!"
Zo dat is eruit, vind Max overigens een briljant coureur en een feest om te zien racen, hij had alleen Maximiliano moeten heten.

Hahaha nice one Mr Monza

Bravo!

Als we dan toch ongenuanceerd bezig zijn dan vrees ik stiekem het tempo van mercedes en ferrari. Hoop is vader van de gedachte dat redbull aan het sandbaggen is geweest.

Dat gezegd hebbende hoop ik dat mercedes ferrari en redbull zeer dicht bij elkaar zullen zitten!

Snelle Eddy en Monza in 1 draadje. Mijn dag is weer goed :-)

Ach, zo valt mij op dat de Ferrari fans na de wintertests ineens zeer nadrukkelijk aanwezig zijn op het forum.
Ook dat is weer logisch, want als de schijn ons niet bedriegt, zit Ferrari er goed bij.
En dat moord en brand schreeuwen vind ik wel meevallen. De auto dient volgens de regels te zijn, en als het dus illegaal was, dan is dat een goede beslissing.
Ferrari heeft na het vertrek van het "Schumacher team" nooit echt meer een dominante auto gebouwd. Ik ben dan ook erg benieuwd of dat nu wel zou zijn gelukt. Vorig seizoen waren ze ook sterk uit de wintertests gekomen, maar zakte ze gedurende het seizoen toch weer terug. Dus iets in mij zegt dat ik het eerst allemaal nog maar moet zien hoe het dit seizoen verloopt voor de Scuderia. 1 zwaluw maakt nog geen zomer.....

Ik hoor het zelfs om mij heen mensen die nooit f1 keken denken er nu verstand van te hebben maar valt Max uit gaat de tv uit.
En vroeg opstaan zondag doen ze ook niet dus van mij mag Max mooi weer verdwijnen kunnen we weer normaal praten.

@ MR MONZA: Wat is uw mening betreffende deze wijziging aan de ophanging?
Gaat dit denk je gevolgen hebben voor Mercedes en Red Bull inzake de snelheid en race pace?
Is dit een "overwinning" voor de andere teams, met Ferrari in het bijzonder?
Wat is jou mening?

Haha +1!
Ben chauvinistisch genoeg om te willen dat Max een keer wereldkampioen wordt. Maar laat hem dat maar worden in Ferrari, MCLaren of Williams :-)

@Nicos: ik heb vooral weer heel veel zin in weer een seizoen F1, maar ik kan niet ontkennen dat ik inderdaad weer enthousiast ben geworden door de test-vorm van Ferrari. En dan bedoel ik ook de vorm naast de baan; geen geroeptoeter van een CEO, geen mooie praatjes over kansen of overwinningen, maar gewoon gefocust werken aan een programma (wat natuurlijk eigenlijk normaal hoort te zijn, maar ja, Ferrari...)

Wat uiteindelijk het verschil maakt is hoe je hier vervolgens je enthousiasme en/of mening vorm geeft. Doe je dat met nuance? Doe je dat met argumenten? Doe je dat om te neten? Doe je dat met humor? Kun je incasseren? Etcetera.

Ik had geen zin om hier een forum-moraal-ridder te worden. Dus bleef ik weg. Maar als ik dan in de aanloop van het seizoen weer nieuwsberichten ga lezen hier, dan zie ik Jean, Pietje, Brabham, Rimmer, RUTH, Damon en sinds vandaag (was ff skien) Monza, dan is het toch weer leuk om met die gasten ideeen en verwachtingen uit te wisselen.

@scuderia,
Moeilijk te zeggen, het lijkt me dat je niet iets gaat testen als je er weinig van verwacht, het zal dus wel iets invloed hebben op de prestaties.

Maar wat ik ervan begreep is dat Mercedes vorig jaar met een soortgelijke ophanging reed,Mercedes gebruikte hun versie niet op alle circuits en waren alsnog dominant, dus misschien heeft Mercedes minder pijn van het verbod.

Weet niet of Red Bull ook al hun eigen versie had vorig jaar, maar wat ik begreep is dat Red Bull met hun ophanging de wagen op het rechte stuk kon verlagen en daardoor minder drag en toch een hoge topsnelheid met een hoge downforce set up.
Als dit betekent dat Red Bull nu de downforce moet verlagen om toch een competitieve topsnelheid te houden zou Red Bull misschien meer last kunnen hebben van het verbod dan Mercedes.

Alonso fan,
Normaal praten? Ik heb jou nog nooit een normale reactie zien plaatsen...
Gelukkig is het pensioen van Alonso nabij, dus zijn we van jou zure reacties af.;)

De media hier in Nederland spelen ook een rol in hoe men over Max en Red Bull denkt.
Kan er ook slecht tegen wanneer de kenners op tv (met Lammers, Doornbos en consorten) met uitspraken komen van "de rest kan niet inhalen", "kunnen niet met de banden omgaan", "zijn mietjes", "zijn het racen verleerd" en noem ze maar op. Waarmee ze eigenlijk de prestaties van Max devalueren. In plaats van dat ze de grote mensen massa, die nu de sport zijn gaan volgen, proberen enthousiast te maken voor de autosport in het algemeen en de F1 in het bijzonder komen ze vaak niet verder dan een Max-hosee. En het kuddevolk neemt dat klakkeloos van ze over.
Ook de verhalen over hoe goed Red Bull wel niet is dat ze hun coureurs vrij laten racen slaat natuurlijk nergens op als je de periode Vettel en Webber in ogenschouw neemt, ik moet het zien nog zien gebeuren dat ze dat blijven hanteren zodra er om de titel gevochten wordt door Max en Riccardo.

Helemaal waar @MrM. Mooi dat ze Nederland wakker maken voor de F1 maar ze jagen het veel te ver over de top. Dat werkt nu even maar creëert ook veel te hoge verwachtingen bij de zogenaamde ‘succes supporters’ die nu al schreeuwen dat Max WK wordt.
Complete onzin, veel beter is te laten zien hoe moeilijk F1 ook is, hoe goed de concurrentie en de diverse teams zijn. Echt wegwijs maken dus.
De journalistiek is ook zo mega slecht ingelicht. Woensdagavond vroeg Humberto Tan aan Jos in Melbourne: “Hoe gaan de trainingen tot nu toe Jos?” Daar zakt je broek toch van af...

Hadden ze het wel over de ophanging die er onder zat?
Ik dacht het niet. Dit gaat over de nieuwe ophanging wat straks voor een grote verrassing gaat zorgen; )

Geen grote zichtbare veranderingen. Dat klopt, maar onder de wagen maken ze een mega klapper.
Het spel is goed gespeeld door Redbull en zijn nu mooi underdog.

O.4 achteruit no way.
Ze hebben tenopzichte van vorig jaar 0.5 , 0.6 te pakken. En in Spanje weer 0.4 , 0.5 als dat waar gaat worden......Dan is het vanaf Spanje tijd om richting de titel te gaan kijken. Als het gat dan nog niet te groot is.

Ze zijn bij Redbull bezig om de systemen van vorig jaar te optimaliseren en te verbeteren. Om alles optimaal te laten werken en te perfectioneren. Tot ze ook alles uit de oude systemen hebben gehaald wat erin zit, om dan vanaf Spanje met een mega update te komen.

Reken maar dat de Redbull, een wolf in schaapskleren is dit jaar.
En volgend jaar echt om de WK titel kunnen strijden. Maar er zeker echt wel staat dit jaar.

Tot 2 uur allemaal, dan gaan we weer los ; )

Niet als dit betekent dat een coureur vervolgens alleen nog maar het gaspedaal hoeft in te drukken en dan naar de finish kan cruisen. Hoe meer techniek, hoe minder de coureur het verschil kan maken.

En het feit dat iets niet op een F1-wagen is toegestaan betekent niet automatisch dat deze technieken, wanneer reeds ontwikkeld, gelijk de prullenbak in worden gegooid. De voorbeelden van de invloed van autosport op de gewone auto zijn legio, ook met verboden technologie.

Beetje kort door de bocht @snelle eddy. Het maakt niet uit hoe de auto's zijn, de coureurs moeten nog steeds tot de limiet gaan. Dan kon je hetzelfde 40 jaar geleden zeggen over de huidige auto's.

Goeie bijdrage ??

interessante info.. Mercedes heeft de ophanging niet moeten aanpassen en red bull wel .. hoeveel heeft Mercedes moeten betalen denk je? meer of minder dan Ferrari? ;)