180
Het lijkt er op dat de onrust binnen het team van Red Bull Racing nog lang niet voorbij is. Dit keer gaat het over Ad...
Het is geen geheim dat Max Verstappen geen fan is van veranderingen aan de opzet van het raceweekend. Verstappen is d...
Het team van Sauber wordt over anderhalf jaar het fabrieksteam van Audi. De Duitsers azen op topcoureurs en Carlos Sa...
Max Verstappen is goed aan het huidige Formule 1-seizoen begonnen. De Nederlandse Red Bull Racing-coureur wist vier v...
Lewis Hamilton is bezig aan zijn laatste maanden in dienst van het team van Mercedes. Na dit jaar stapt hij over naar...
Leimer heeft lang in de GP2 gezeten en vind ik nu niet echt een geweldige coureur Marciello daarin tegen lijkt me een mooiere optie
Marciello is nog niet klaar voor de F1. Laat hem eerst nog wat rijpen in de GP2
Nee toch, alsjeblieft niet deze koekenbakker. Na vier jaar een GP2-titel pakken noem ik geen talent. Naast de GP2 ook bar weinig laten zien.
Maar ja, het zal wel weer zo gaan...
Giedo pakte in 4 jaar geen GP2 titel.
lees net trouwen op de site van Quote dat de BV van Giedo 24,6 miljoen in het rood staat.
Logisch als Leimer nooit WSR reed.
Even de buitenlandse berichten hierover gelezen en de reden dat hij nu bij Manor word genoemd is omdat een Japans Super Formula team zijn contract gebroken heeft en nu een vrij man is, niets meer en niets minder. Pure speculatie dus.
Wat ik begrepen heb is dat hij ook geen budget heeft vandaar dat Japan niet doorgaat.
Dus in mijn optiek is Frijns dan een betere kandidaat.
als ik de site van Quote zie heeft Giedo ook geen geld, zijn BV staat namelijk al ruim 24 miljoen in het rood.
lees het artikel(Quotenet, staat nu nog op de "voorpagina") eens, daar zit nog geen cent van Sauber bij.
alleen in 2013 werd al 8 miljoen verlies gemaakt, die 24,6 zal van de hele racecarriere tot nu toe zijn.
Duur geintje dat racen. Ik denk dat de 4 jaar GP2 ook pak hem beet 6 a 7 miljoen heeft gekost. Tel daarbij 8 miljoen voor het Caterham-zitje. Klein rekensommetje verteld dan dat Giedo 10 miljoen in 2014 naar Sauber heeft overgemaakt om te testen en een deel alvast als aanbetaling voor 2015.
welnee, dat geld is er nog niet eens af, want die cijfers komen uit een jaarverslag, en er is nog geen jaarverslag van 2015(waar dat bedrag in het verslag zou horen)
dus dat is niet voor het Sauber zitje van 2015, hooguit voor de plek als testcoureur.
F3 en WSR zijn trouwens ook niet goedkoop.
Ja maar dat bedoel ik ook, 10 miljoen voor het testzitje, waarvan een deel als aanbetaling voor 2015.
Als ik Sauber was zou ik als argument inbrengen dat Giedo ze uitgelokt heeft, door met vele miljoenen voor hun neus te zwaaien. Ze dachten, die is makkelijk te bestelen:-). Zeggen gewoon dat ie een racestoeltje krijgt en we verzinnen dan wel wat om van hem af te komen en ondertussen steken we die 10 miljoen in onze zak. Wat gaat die aardige sympathieke knul tegen ons doen??
voor die miljoenen uit 2014 heeft hij 7 vrije trainingen en een aantal testdagen gekregen.
Dan denk ik dat je het toch niet helemaal begrepen hebt wat er staat!
De sponsoren hebben in zijn BV. geïnvesteerd en een deel van de overeenkomst tussen hem en Sauber en hem en zijn sponsoren is dat hij in 2015 zal racen. Dus het geld van 2014 was voor 2014 en 2015 als deel van de overeenkomst (zoals ik het artikel lees). Door hem te ontslaan (hij bracht immers voor 2015 niets meer mee zoals het er staat) kon Sauber verse geldbronnen aanboren. Echter is het feit hiervan wel dat hierdoor Giedo en zijn sponsoren in een lastig financieel pakket gebracht zijn. Dit is Sauber aan te rekenen en zal er een compensatie moeten komen hiervoor inclusief rente en kosten. En voor 24 of 10 a 8 miljoen het schip in gaan is nogal een verschil. Hij kan failliet gaan en weer opnieuw beginnen, maar dan moet hij wel aantonen zijn eigen belangen en die van zijn sponsoren tot het uiterste te verdedigen. Indien Sauber failliet zou gaan valt er niets te halen en ook bij Giedo niet, dus zal hij geen gezichtsverlies leiden ten overstaande van zijn sponsoren. Ook na een dergelijke zaak en een financiële schikking kan hij de mensen recht aan blijven kijken. Maar zijn ontslag zonder pijn slikken en niets doen kan hem juridisch nog al eens duur komen te staan. Ook met het oog op een vervolg carrière elders!
Maar Jeroen Bleekemolen heeft de F1 vermeden en woont nu lekker als miljonair in Monaco, kan racen in de beste teams en mooiste wagens, hoeft niets te betalen en wordt goed betaald. Zelfde geldt voor Catsburg, Pastorelli, Buurman, vd Zande, Kox en Dusseldorp. Maar Giedo en Doornbos zijn zakelijk kapot en hebben een smetje op hun cv. Dus hopelijk trekt Daniël de Jong hier lering uit en moet Frijns nog niet echt rauwig zijn om het feit dat hij ging sponsoren mee kan nemen.
Hoe zit dat nu eigenlijk met Marcel Boekhoorn, heeft hij eigen geld erin gestopt? McGregor is de grootste investeerder geweest in Giedo zijn F1-activiteiten en als ik het goed heb is Boekhoorn grootaandeelhouder van deze club. Is het dan zo dat Boekhoorn via McGregor geld in Giedo heeft gestoken? Daarnaast heb je natuurlijk nog Van Beelen als trouwe sponsor en Caspher, de flitskrediet vestrekker. Ik ben wel benieuwd hoe deze constructie in elkaar steekt. Sponsors doneerde geld naar Giedo zijn BV en daarmee werden de contracten gekocht?
Ik hoop niet dat er een paar, net als destijds met Doornbos (Muermans), hun geld gaan terugeisen. Dan heb je wel een probleem. Doornbos had namelijk een soortgelijke constructie met een eigen BV.
@Waylon
als je goed leest zeg ik dat ook
Boekhoorn kan ook niet ongelimiteerd geld uit zijn bedrijven halen en in zijn schoonzoon stoppen, zelfs al zou hij de enige eigenaar zijn(wat hij dus niet is)
een jaarverslag liegt niet Vitesse, hij staat toch echt 24,6 miljoen in de min.
en omdat zo'n jaarverslag op te vragen is weet Quote dus precies wat er in staat.
@ LARS75: MICHEL VAILLANT begrijpt wel vaker dingen niet. Onlangs bleef hij maar doordrammen (maar liefst 7 keer riep hij dat!) over het zogenaamde hof van arbitrage van de FIA, terwijl ieder geestelijk gezond mens hier op dit forum allang wist dat hij maar wat verzonnen had...
Als groot aandeelhouder kan je wel degelijk de dagelijkse gang van zaken binnen een onderneming sturen. Tenzij de onderneming een soortgelijke constructie heeft als KPN had met meneer Slim. Maar anders kan iemand die 30 tot 50% van de aandelen heeft eigenlijk iedere eis door drukken bij de raad van bestuur. Niet direct afdwingen door zich met de dagelijkse gang van zaken te bemoeien. Maar! Wel op vriendelijke doch dringende wijze verzoeken om enige medewerking welke zijn belangen behartigen.
ik had het van de week hier op het forum al aangegeven maar toen werd ik voor gek verklaard.
Leimer een een goede rijder , beetje het slag Nasr denk ik.
Mocht het bij Manor echt meer om talent dan geld gaan, dan zal ik toch een rijder als Frijns kiezen.
Ja, Leimer is zeker geen slechte keuze. Hij verdient zijn kans wel.
Uiteraard is Frijns nog talentrijker dan Fabio
@brracing : Beide houden hun mond momenteel. Ze zijn in het verleden wel eens wat makkelijker geweest met info geven, maar nu kunnen of mogen nog echt niets zeggen. Als 't Manor zou zijn, verwacht ik dat 't maandag of dinsdag naar buiten komt...
@sennadasilva het is afwachten met wat voor nieuws frijns komt.
Klopt. Het lijkt me duidelijk dat het nieuws gaat over Robin z'n loopbaan
Maar 't kan van alles zijn.
Zakelijke crash: Giedo van der Garde staat €24 miljoen in de min
Een zeer ongewoon ongemakkelijke middag ligt in het vooruitzicht voor Giedo van der Garde en Sauber. Het Zwitserse Formule 1-raceteam wordt gedaagd in een Australische rechtbank om de Nederlander alsnog zijn ‘stoeltje’ te geven voor de eerste Grand Prix, die komende week plaatsvindt. De reden dat de schoonzoon van miljardair Marcel Boekhoorn deze kamikazestunt uithaalt is uiteraard van financiële aard: uit Giedo’s jaarcijfers blijkt dat hij over 2013 €8 miljoen is kwijt geraakt. Let wel: dat was in het jaar dat hij nog volwaardig coureur was voor Caterham.
Het is geen poker, maar een keihard staaltje Russische roulette wat Giedo van der Garde speelt aan de andere kant van de wereld. Want welk raceteam wil een coureur in huis halen die stennis gaat schoppen over het verkrijgen van een stoeltje? Van der Garde denkt dat hij niks te verliezen heeft en spant, in ‘beest-modus’, de justitiële trekker aan.
De 29-jarige Amsterdammer claimt dat hij een geldige overeenkomst heeft getekend met Sauber, dat hem vorig jaar als testrijder aan boord had. Echter, in november kreeg Van der Garde te horen dat Felipe Nasr zijn plaats in zou nemen, met in zijn kielzog grote sponsor Banco do Brasil. Hoewel de logica van het grote geld hier geldt, laat Van der Garde het er niet bij zitten. Inmiddels heeft een Zwitserse arbitragecommissie hem al in het gelijk gesteld, maar Sauber geeft vooralsnog geen krimp. Maar insiders denken dat het kort geding voor Van der Garde slechts ‘een formaliteit’ is.
Quote dook in de boeken en kwam erachter dat de bizarre actie van zakelijk levensbelang is voor Van der Garde. Uit het onlangs gedeponeerde jaarverslag van zijn persoonlijke bv blijkt dat hij over 2013, het jaar dat hij als volwaardige coureur racete voor Caterham, €8 miljoen het raam heeft uitgesmeten. Dit is het minimale bedrag dat hij nodig had om in te stappen bij de groene renstal. Daardoor prijkt er een negatief eigen vermogen van €24,6 miljoen op de balans. De langlopende schulden zijn in één jaar met €10 miljoen toegenomen tot €26,3 miljoen. Dat dit getal niet verbeterd zal zijn over afgelopen jaar, waarin hij slechts testrijder was, ligt voor de hand.
De paradox in dit verhaal is dat Van der Garde dus naar de rechtbank trekt om een contract af te dwingen dat hem nog eens miljoenen gaat kosten. Waarom dit dan doen? Geldschieters, zoals Jeroen Schothorst en Ben Kolff van kledinghuis McGregor, zien natuurlijk liever hun logo op de auto verschijnen het komende seizoen. De miljoenen die erin zijn gestopt zijn al foetsie, en een eventuele schadevergoeding van Sauber zal dat bedrag bij lange na niet evenaren.
Winst voor Van der Garde zou tot het bizarre scenario kunnen leiden dat hij daags voor de start van het nieuwe raceseizoen met een grote papierhandel de pits in kan lopen om beslag te leggen op ‘zijn’ Sauber-bolide. Een opmaat voor een goede samenwerking lijkt dit niet. De vraag is of iedereen niet beter af is met een verlies van de Nederlander. Alhoewel, in dat geval zou het zomaar kunnen dat Van der Garde vaker mag opdraven in een rechtszaal met (ex-)geldschieters, iets wat ene Robert Doornbos hem eerder grandioos voordeed.
Toch lijkt justitiële malheur niet de grootste probleem voor Van der Garde. Zijn suikeroom is namelijk niemand minder dan investeermiljonair Marcel Boekhoorn, die hij ook mag aanspreken als schoonpapa. Het is een gerede zekerheid dat de giga-miljoenenschuld in Giedo’s bv op het conto staat van Boekie. Hoe het goedlachse Quote 500-lid tegenover de huidige ontwikkelingen staat is onduidelijk, hij reageerde vooralsnog niet op toenaderingspogingen van Quote.
"De reden dat de schoonzoon van miljardair Marcel Boekhoorn deze kamikazestunt uithaalt is.."
Het begint inderdaad steeds meer op een kamikazeactie te lijken van Giedo, dood of de gladiolen! Want 1 ding lijkt mij wel zeker, racen doet hij niet meer voor Sauber en daarmee is ook meteen zijn F1-carriere voorbij. Het is gewoon triest hoe dit gaat en is gegaan, gun je zo'n jongen niet. Heeft alles opzij gezet zijn droom te bereiken en dan eindigt het meer en meer in een nachtmerrie.
inderdaad, dat artikel dus.
het lijkt erop dat de carrière van Giedo op net zo'n soort drijfzand b.v. is opgebouwd als destijds bij Robert Doornbos.
er gaat alleen geld uit.
grappig: iets was gewoon zwart op wit in het jaarverslag van de BV van Giedo zelf staat word gemind, de klap komt hard aan bij de Giedo blijkbaar.
het woordje fans moest er nog tussen
dat zal niet gebeuren, daarom zit het in een BV.
z'n schoonvader weet precies hoe die trucs werken.
de schuldeisers zitten straks met een probleem, Giedo zelf niet.
in principe is het gewoon faillissementsfraude: een lege BV met alleen maar schulden.
@MV
Nogmaals denk ik dat je het verkeerd ziet. Want door in 2015 te rijden met zijn sponsoren op de auto verdienen zij weer geld dmv marketing. Dit geld zal zich weer betalen in de BV. van Giedo. Inderdaad zoiets als wat Doornbos bij Meurmanns had. Meurmanns beweerde overigens dat dit een lening was en dat Doornbos bewust miljoenen uit die lening/BV. getrokken heeft wat dus niet het geval bleek te zijn. Maar, voor beiden geldt dat dit geen fraude is maar een constructie. Beiden zijn gedupeerd door contracten welke niet nagekomen werden en waarom moeten zij daar voor bloeden?
die sponsoren bestaan voor 99% uit McGregor en die maakte dus in 2013 VERLIES.
nee MasF1, je kan leuk dingen verzinnen, maar het is gewoon een zooitje bij Giedo financieel.
die 24,6 miljoen SCHULD komt niet omdat die sponsoren zo goed betalen.
die schuld is over de jaren opgebouwd en er kwam alleen maar meer bij.
dan kan jij van alles verzinnen, maar schuld is schuld en met het verlies wat gemaakt word bij McGregor kan dat echt niet aangevuld worden.
zelfs met de winst die ze in 2006 nog maakte niet(met die winst zou het ruim 3 jaar duren als ze de TOTALE winst in Giedo zouden steken)
@MV
Verlies van een onderneming is verlies, maar wat wel van essentieel belang is is waar het verlies vandaan komt. Want investeren zij in marketing en zien zij dat zij daardoor meer afzet genereren in bepaalde segmenten of gebieden dan is deze marketing lonend voor deze onderneming.
Hebben zij echter vastgoed, assets, aandelen en obligaties, of hebben zij een slecht draaiende retail (Adam Mensware in dit geval) terwijl online shopping (McGregor webshop) en via externe verkoopkanalen (Wehjamp, Otto) de verkoop juist toe gaat nemen. Doen zij afschrijvingen op middelen en goederen of hebben zij juist gigantische investeringen gedaan uit eigen middelen of ingelost op vreemd vermogen?
Verlies kan op 1000 en 1 manieren verklaard worden, maar wil geen zins zeggen dat een bedrijf ook slecht draait.
ze zijn natuurlijk niet voor niks gaan reorganiseren bij McGregor.
Belangrijke vraag is: Is iemand zoals Leimer al in Australie? We zitten nu ongeveer 5 dagen voor de technische keuring in Australie( in Australie is het nu ook al Zondag). Ben benieuwd hoe Manor dat gaat doen.
Of laat Manor de komende dagen nog iemand overvliegen. Lijkt me echt heel ingewikkeld. Met bijv een jetlag. Je zou bijna denken dat Giedo met Manor een principe deal heeft. Of reist Giedo en zijn advocaat voor mogelijk niets naar Australie? Hele erge rare situatie.
Wat een bullshit weer hier,De BV heeft sponsor geld geinversteerd,de bedrijven die hebben gesponserd hebben via deze weg meer omzet gemaakt,elke coureur die geld meebrengt heeft deze balans,word gewoon weggezet in een BV,en deze het toevallig Giedo van der Garde
dan zou er in die BV geld moeten binnenkomen, maar toch staat die B.V. dus 24,6 miljoen in de min volgens het eigen jaarverslag.
er is dus 24,6 miljoen schuld die niet afgedekt is door sponsorgeld.
Ik ben niet degene die droomt, die BV staat dus al JAREN in de min volgens dat jaarverslag en staat nu dus in totaal 24,6 miljoen in de min.
AL JAREN dus, en Boekhoorn maakt dus niet veel haast die tekorten aan te vullen, de LANGLOPENDE schuld nam zelfs met 10 miljoen toe.
en die schuld is dus ook groter dan de winst van Mcgregor (die winst was in het laatste jaar dat McGregor op de beurs was 7,8 miljoen)
Nee, want Nasr heeft vast geen schimmige BV constructie zoals Giedo en zijn sponsor zal wel gewoon betalen.
Ik lees op de site van quote trouwens ook dat McGregor in 2013 VERLIES maakte en dat er geherstructureerd werd.
die sponsoren bestaan voor 99% uit McGregor en die maakte dus in 2013 VERLIES.
nee MasF1, je kan leuk dingen verzinnen, maar het is gewoon een zooitje bij Giedo financieel.
die 24,6 miljoen SCHULD komt niet omdat die sponsoren zo goed betalen.
die schuld is over de jaren opgebouwd en er kwam alleen maar meer bij.
dan kan jij van alles verzinnen, maar schuld is schuld en met het verlies wat gemaakt word bij McGregor kan dat echt niet aangevuld worden.
zelfs met de winst die ze in 2006 nog maakte niet(met die winst zou het ruim 3 jaar duren als ze de TOTALE winst in Giedo zouden steken)
en dat gaat dus echt niet gebeuren.
wat begrijp jij niet van het woord jaarverslag?
misschien moet je het eens opzoeken in een woordenboek, want volgens mij snap jij totaal niet wat dat inhoud.
de enige die hier bullshit uitslaat ben jij namelijk.
een rechtszaak omdat ze alleen publiceren wat er in het jaarverslag van de BV van Giedo zelf staat?
je hebt wel humor en je weet kennelijk absoluut niet wat een jaarverslag is.
dit zijn FEITEN MasF1, zoals ik al zei: de enige die hier onzin uitslaat ben JIJ!
zoek nu maar eens op wat een jaarverslag is voor je nog meer onzin uitslaat.
@MV
En jij hebt er zelf ook niet veel kaas van gegeten kennelijk. Wel de klok horen luiden maar geen idee waar de klepel hangt!
@MASF1
Wanneer marketing niet te peilen is hadden bedrijven er niet zo veel ingestoken. RedBull, Nike, Coca Cola en Apple zijn geworden tot wat ze nu zijn enkel en alleen door marketing!
Want zijn ze echt beter dan anderen? Ze zijn anders en het is aan de consument zijn beoordeling of het beter is. Apple laat je geloven dat zij beter zijn en dat jij hun zooi nodig hebt, terwijl Microsoft zo diep overal in zit dat je hun zooi nodig hebt al zou je eigenlijk niet willen.
Marketing is voor die bedrijven alles en daardoor moet het ook meetbaar zijn!
zeg het eens: wat klopt er dan niet van wat ik zeg Lars: of snap jij er zelf gewoon niks van?
En een berg aan - -- -- ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------speciaal voor minkuukels
even voor de duidelijkheid omtrend de schulden in zijn BV. Je kunt aandelen kopen van Antonov,dit bedrijf is bezig met het ontwikkelen van revolutionaire versnellingsbakken voor autos. Dit bedrijf bestaat al jaren en heeft nog nooit winst gemaakt,alleen maar verlizen. Dat zijn zgn. aanloopverliezen,die kun je belastingtechnisch gedeeltelijk verrekenen. Als Antonov straks een gereed produkt en een klant heeft komt het geld binnen. Het produkt vd Garde heeft te maken met aanloopverliezen,die kun je belastingtechnisch gedeeltelijk verrekenen. Als het produkt vd Garde een keer gereed is en een klant(team) heeft komt het geld binnen.
Antonov kan tenminste nog winst gaan maken, Giedo is 29 en gaat echt geen carrière meer opbouwen waarin hij die 24,6 miljoen schuld goed gaat maken.
hij heeft alleen nog maar betaald om te mogen rijden en zelfs dat is niet meer genoeg.
als hij al rijd bij Manor betekent dat alleen maar dat er meer schulden bij gaan komen.
zoals in dat jaarverslag ook staat was er in 2013 toen Giedo gewoon bij Caterham reed ook 8 miljoen VERLIES.
Het product Giedo is een onverkoopbaar product gebleken, het kost alleen maar geld. Of denk je dat Giedo in de komende drie jaar bij een topteam beland, waardoor de miljoenen terug de kas in komen stromen? Het verlies blijft zoals het nu is en dit kan alleen maar oplopen mocht Giedo willens en wetens in de F1 actief willen blijven.
Je zou daar eens met Jan Lammers over moeten gaan praten.
Nu heeft Giedo gewoon het enorme geluk een schoonvader te hebben die garant voor hem staat. Was dit niet het geval, dan zou hij lang zijn leven niet de gemaakte schulden terug kunnen betalen.
@MasF1 wat de winst voor Beelen was dat jaar heeft er niks mee te maken: de BV van Giedo maakte verlies en staat 24,6 miljoen in de schuld, schuld die echt nooit meer door de carrière van Giedo terug verdient gaat worden.
de winst van Beelen op jaarbasis is trouwens maar net 1 miljoen(niet dat dat ook maar iets met de schuld van Giedo te maken heeft)
en MCGregor had dus verlies dat jaar.(maar op zich heeft dat er ook niks mee te maken, maar beide sponsors hebben dus die 24,6 miljoen ook niet voor handen)
je snapt het echt niet hè MasF1?
dat er gesponsord word heeft niet kunnen verkomen dat de BV van Giedo een SCHULD van 24,6 miljoen euro heeft opgebouwd, ONDANKS dat er gesponsord werd dus.
Ik maak me niet druk, doe ik nooit hier. Een discussie is geen wellis nietes spel, het is je argument inbrengen en de uitkomst is nooit zwart of wit. Alles valt uiteindelijk te relativeren en wie zich blind staart op 1 uitkomst die komt vaak bedrogen uit.
Nee BRRacing, dat geloof ik niet dat Giedo miljoenen gaat verdienen bij Mercedes F1.
Echter wanneer hij een 2e jaar bij Sauber had kunnen en mogen rijden dan was zijn marktwaarde wel gestegen, nu daalt deze enkel en alleen. Hij had daarna eventueel fabrieksrijder kunnen worden in het WEC of over kunnen stappen (zonder geld naar DTM of Indycars). Want al met al staan 4 seizoenen F1 en 4 seizoenen GP2 niet gek op een cv, zeker niet wanneer je daarvan een jaar coureur geweest bent bij Sauber (die toch nog steeds een naam heeft).
Hierdoor had hij goed geld kunnen gaan verdienen in de top (net onder de F1) van de autosport en zo zijn schuld omzetten in winst. Dit is hem nu grotendeels ontnomen. Het is een beetje kortzichtig om enkel en alleen naar zijn carrière nu te kijken, ook na zijn F1 kan hij goed (miljoenen) gaan verdienen.
MICHEL VAILLANT, ouwe stripheld, je loopt hier wel tegen akelig veel minnetjes aan hè? Zou je niet eens elders gaan kijken?
met jouw nickname zou je toch niks tegen feiten moeten hebben?
@Axel
maar om de feiten uit zo'n jaarverslag kan je gewoon niet om heen.
de enige die vandaag dingen verzint ben jij.
je hebt het artikel toch gelezen?
of begrijp j nog steeds het woord jaarverslag niet?
nee natuurlijk: alsof Quote bekend staat om het verzinnen van artikelen
als het jullie even niet uitkomt natuurlijk wel.
waarom zouden ze: zo'n jaarverslag is voor iedereen op te vragen bij de kamer van koophandel.
dat doet nog steeds niks af aan de feiten uit dat jaarverslag(wat ze dus gewoon hebben opgevraagd bij de KvK)
Dat weten ze bij Quote dus wel, want die hebben dat verslag gewoon opgevraagd en ze hebben geen enkele reden om cijfers te gaan verzinnen, het zou ook erg dom zijn met cijfers die iedereen kan navragen, dus dat doen ze niet.
en er komt geen reactie van welke advocaat dan ook: waarom zouden ze als het gewoon waar is.
Het gaat niet om de feiten MV, het gaat om hoe je deze interpreteert!
Feit is dat Vettel onder de F1 nooit een kampioenschap (buiten het BMW) gewonnen heeft en direct door di Resta verslagen is. Feit is ook dat Vettel 4x wereldkampioen F1 is en di Resta in dat opzicht een kneus is!
Het gaat er om hoe je zaken interpreteert en in perspectief kan plaatsen. Wat zijn de oorzaken dat di Resta in een rechtstreekse confrontatie Vettel kon verslaan en is hij echt zo veel slechter of heeft hij niet de zelfde mogelijkheden en kansen gekregen door andere keuzes en mogelijkheden te benutten welke op zijn pad kwamen.
Feiten zeggen niet alles, ze geven alleen een beeld van variabelen.
in dit geval zeggen feiten alles Lars, er is namelijk gewoon een schuld van 24,6 miljoen bij de BV van Giedo.
en aangezien het er niet naar uitziet dat Giedo ooit betaald gaat worden als F1 coureur en al helemaal niet de bedragen dat hij die 24,6 miljoen gaat terug betalen lijkt mij dat nogal een probleem
@Axel Ja, en aangezien het grootste deel van de Nederlandse bevolking niet zal weten wie Giedo is verkoopt dat nieuws dus geen bladen.
@Lars nee dat bedoelde hij niet, ga jij nu niet voor een ander praten.
Je maakt de fout Giedo te vergelijken met een normale onderneming.
er word zelfs in 2013 verleis gemaakt en toen reed Giedo gewoon F1.
hoe kan er dan ooit winst gemaakt worden en die 24,6 miljoen terug betaald gaan worden?
er komt echt geen team meer dat Giedo miljoenen per jaar gaat betalen om te rijden, hij mag nog blij zijn als hij nog genoeg kan betalen om paydriver te worden.
dus totaal onvergelijkbaar met een bedrijf dat nog jarenlang kan bestaan en winst kan maken.
@Lars ik wist niet dat Monisha hier op dit forum zat en bovendien praat ik niet voor haar.
@Axel De F1 fan ja, maar dat zijn er niet veel in Nederland
@masF1 Ik ben gewoon geen fan van Giedo, maar dat is als ik jou moet geloven verplicht hier(dus niet)
als ik honger heb is MasF1 zeker uitgehongerd? ;-)
Je hoeft geen fan van de man te zijn, maar het lijkt wel of hij je vriendin af heeft gepakt. En in haar geval kan ik mij voorstellen dat je daar flink van over de zeik zal zijn als je ze een miljard de deur uit ziet lopen!
Iets meer respect voor zijn prestaties (en ja dat zijn het echt anders moet je het hem maar even na proberen te doen al heb je het geld) zou wel op zijn plaats zijn.
ik begrijp dat je de F1 pas net volgt?
sinds wanneer precies zeggen contracten in de F1 veel dan?
@Lars: ik durf te wedden dat jij ook niet zo onder de indruk zou zijn van de prestaties van Giedo als het geen Nederlander was.
ik kijk gewoon objectief.
coureurs als Leimer en Palmer vind jij toch ook geen toppers die per se in de F1 horen?
en die zijn echt niet slechter dan Giedo.
MICHEL VAILLANT: ik heb niks tegen feiten, maar wel wat tegen oeverloos gedram, stronteigenwijs gedrag en zeikerds zoals jij.
Je gedram over het zogenaamde FIA arbitrage-hof wordt hier door de forumleden nog heel lang herinnerd hoor. Je hebt jezelf bepaald geen dienst bewezen en nu voorgoed een slechte naam. Helaas ga je vandaag domweg verder met drammen. Niet erg intelligent...
ik kom vandaag met feiten, als jullie dan een vergissinkje uit een andere discussie erbij willen halen is dat allen maar erg kinderachtig van jullie.
alsof jullie nooit fouten maken.
en je HOEFT hier niet te reageren hoor als je niet tegen discussie kan, dit is geen forum van de GVDG fanclub: deal with it
Dan let je niet goed op hé MV!!!
Want ik vind Giedo inderdaad geen wereldtalent. Echter vind ik hem wel goed genoeg voor de F1, zoals 1000x aangegeven. Maar dat geldt ook voor vele (niet Nederlandse) talenten waar ik dit van vind. Als één van de grootste in deze reeks noem ik vaak Alvaro Parente, een geweldig talent met weinig tot geen budget.
Ik kijk niet enkel en alleen uitslagen in kampioenschappen (ik volg ze ook zo veel mogelijk) en baseer een mening op de zaken welke ik daar waarneem. Hierdoor vind ik Giedo bijvoorbeeld beter dan Maldonado en Petrov.
zolang talentvollere coureurs niet in de F1 zitten is Giedo niet goed genoeg voor de f1 naar mijn menig.
ik zou veel liever Frijns zien b.v.
en jij wil zeggen dat je niet precies de andere kant op doordraaft MasF1?
bijvoorbeeld dus :-)
het zal best een aardige jongen zijn die Giedo, en ik wens hem het beste maar ik ben gewoon geen fan van hem als coureur.
hij had al jaren geleden zijn conclusies moeten trekken en elders moeten gaan kijken zoals Jeroen Bleekemolen en Tom Coronel, die hebben een heel aardige carrière opgebouwd in andere klasses.
als je onder het artikel van Quote kijkt zie je trouwens dat de auteurs van dat artikel een Doctorandus Bedrijfskunde en iemand met een Master bedrijfskunde zijn.
lijkt me dus niet dat je dat artikel zo maar kan afdoen als onzin.
zijn poen?
hij heeft miljoenen schuld en als hij dat niet weet terug te betalen draait de belastingbetaler en de schuldeisers er voor op, net als bij alle faillissementen.
Denk je nou echt MV,dit heeft helemaal niets met de belasting betaler te maken,dit gaat om geld dat is betaald door sponsoren de laatse 8 jaar ofzo,heb ik of jij niet aan mee betaald!
En VDG zal ook geen winst maken,hoeft ook helemaal niet,gebeurd bij Perez ook niet
NEE, het gaat NIET om geld dat door sponsoren is betaald, anders was er geen ruim 24 miljoen euro aan SCHULD.
wat begrijp je precies niet aan het begrip "negatief vermogen?"
er is duidelijk meer betaald dan er aan sponsorgeld binnen kwam, anders was er nu geen 24 miljoen schuld.
@Michel Vaillant, zit je nog steeds door te emmeren over het jaarverslag dat je niet gelezen hebt. Zo te lezen ben je een financieel expert, omdat je denkt dat de belastingbetaler voor de schuld moet opdraaien.
Leg s.v.p. aan de hand van het jaarverslag uit wat er precies aan de hand is.
@MV je haalt eigen vermogen en vreemd vermogen continu door elkaar. Buiten dat zijn de cijfers van Quote voor zoverre interessant dat ieder normaal bedrijf met een oplopend negatief eigen vermogen allang failliet verklaard zou zijn, maar Van der Garde's bedrijf is geen normaal bedrijf.
Dat hij een langlopende schuld heeft van 26 miljoen euro en een negatief eigen vermogen van 24 miljoen vind ik ook niet best klinken. Maar kennelijk is er geen enkele schuldeiser die zijn BV failliet wil verklaren. Wij weten ook niet hoe die schuld van 26 miljoen is opgebouwd en welke constructie er bestaat voor de sponsordeals met o.a. McGregor. Misschien lopen de sponsorovereenkomsten met de teams wel via Van der Garde zijn BV in de vorm van een schuldverplichting van Van der Garde's BV aan bijvoorbeeld McGregor. Ik weet ook niet hoe dat bij andere vergelijkbare coureurs en hun sponsors is geregeld.
We missen informatie om hier conclusies uit te trekken. Ten eerste zou het fijn zijn het gehele jaarverslag te lezen, met een volledige balans, resultatenrekening en toelichting. Daarnaast is het fijn te zien hoe de schuld is opgebouwd (kom je toch niet achter) en hoe de BV's van andere coureurs eruitzien. Het enige wat we nu hebben is een paar getallen.
Vast staat denk ik wel dat Van der Garde zijn sponsors geld willen zien van Sauber.
@masf1
@masf1 ik weet niet wat jij slikt maar helemaal jovel ben je niet,en als er iemand hier op het forum respect verdiend dan is het wel @brracing maar hij begint zich nou ook te erger aan jou met dat gelul over vdg het is niks en het word niks klaar.
@masf1 ik vind dat jij wel heel erg door dramt met giedo, zo geweldig is hij nou ook weer niet anders reed hij nog wel in de f1 en had hij nou niet in deze toestand gezeten met sauber.
Ik denk dat het goed is dat iemand eens een goede rechtzaak hier van maakt. Anders blijven teams maar oneindig dingen uitbuiten omdat ze weten dat coureurs ze toch niks kunnen maken.
Als het daadwerkelijk zover komt dat een coureur in Melbourne een team niet kunnen laten racen weet ik zeker dat teams wel beter gaan nadenken als ze een contract opstellen met iemand.
Waarom het hier over de talentloze VDG?
gaat
Drama playing out in the court rooms even before a wheel has turned in Melbourne – Kate Walker investigates a moral dilemma.
Human sympathy only extends so far, and it is rarely afforded to those in positions more privileged than those in which we find ourselves. But the world’s most beautiful people suffer heartbreak, the wealthiest are not immune from personal loss, and the most talented experience as much bad luck as the rest of us.
While it may be hard to find pity for a Formula One driver who has had the privilege of travelling the world, racing in front of adoring crowds at some of the most challenging circuits motorsport has to offer, there can be no denying that Giedo van der Garde and Adrian Sutil were subject to unfair treatment from the Sauber F1 team at the end of 2014.
In the real world, a contract is a contract. In F1, a contract is merely the starting point for negotiations. That it has always been thus does not mean that the situation is either right or fair.
The current legal wranglings between van der Garde and Sauber over whether or not the Dutchman has the contracted right to race at the season-opening Australian Grand Prix is a messy affair.
Fighting for his rights
On the one hand, van der Garde has the right to fight for the job that was supposed to be his. A Swiss arbitration court has already ruled that Sauber must not "tak[e] any action the effect of which would be to deprive Mr van Der Garde of his entitlement to participate in the 2015 Formula One Season as one of Sauber's two nominated race drivers", and this week’s appeal at the Victorian Supreme Court is aimed at forcing the team’s hand, making them give the Dutch racer the drive that was contractually his.
On the other hand, however, Sauber found themselves stuck between a rock and a hard place at the end of 2014. The team’s annus horribilis - the worst in their 22 year history in the sport - saw Sauber battling for financial survival and not fighting for championship points. Agreements made in more optimistic days, such as the van der Garde contract, were sacrificed when it became clear that the Hinwil racers had to choose between honouring their agreements or shutting up shop entirely.
A matter of cold, hard cash
With more than 300 jobs at risk should Sauber be forced to close its doors, the team was forced to re-evaluate their prospects for 2015 and beyond, making difficult decisions for the greater long-term good.
Van der Garde is a driver with backing, but Marcus Ericsson and Felipe Nasr were able to connect Sauber with funding capable of keeping the team alive. Details of individual driver deals are never made public, but it is thought that a condition of Ericsson’s 2015 drive was that the Swede’s backers make up-front payments during the 2014 season without which Sauber may not have been able to attend the final races of that year.
Sauber’s financial difficulties have long been common knowledge in the paddock. While 2014 was the bottom of the barrel, the independent team has been operating on tight budgets since the withdrawal of BMW at the end of 2009.
Formula One may be the Piranha Club, a dog-eat-dog world in which every key actor is out for himself and himself alone, but it is also a community of racers. As independents with a long-term commitment to the sport and racing in their DNA, Sauber - like Williams - are respected for their tenacity, their determination, and their spirit.
By challenging Sauber’s difficult decision to drop him for the better-funded Ericsson and Nasr, van der Garde has unwittingly put his own F1 career prospects at risk. The Dutchman may have right on his side, and only a judge can decide that, but if his legal action affects Sauber’s long term survival in any way, he will find that every door in the paddock is closed to him – backing or no backing.
Goed stuk. Maar om even op het laatste stukje in te haken: Het is van der Garde's laatste kans in de F1. Krijgt hij zijn plekje bij Sauber niet terug, dan is het sowieso over voor hem. Ook als hij geen rechtszaak zou hebben aangespannen zou hij nooit meer een stoeltje vinden. Dat weet hij en daarom speelt hij 'alles of niets'. Ik vind dat hij groot gelijk heeft.
Hij mag overal tekenen, Sauber heeft immers al duidelijk gemaakt geen gebruik te willen maken van zijn diensten.
Hij mag niet overal tekenen, aangezien hij nog een contract heeft en dat Sauber hier nog niet aan voldaan heeft door middel van een schikking of een racestoeltje. Het contract is dan ook nog steeds rechtsgeldig. En hierdoor kan en mag Giedo nergens anders tekenen. Doet hij dit wel verspeelt hij zijn rechten!
Daarnaast denk ik dat de deuren in de F1 altijd openstaan voor bereidwillige miljardairs en de rijders die in hun kielzog meevaren! Wanneer Boekhoorn morgen 50 miljoen ophoest voor een plekje met FIF1 dan is Hulkenberg morgen gewoon weer in Duitsland! Ongeacht de rechtszaak.
@masf1 blijf jij maar lekker hangen in het manor verhaal.
sauber betaald gewoon een afkoop som en daarmee is de kous af,kan giedo zijn conto weer een beetje aanvullen en volgende week beginnen in het ouwehands dierenpark zo iedereen blij.
hebben ze allang rekening mee gehouden dat dit zou kunnen gebeuren,is niet de eerste keer dat zoiets gebeurt in de f1.
want Giedo is natuurlijk de jonge rookie waar men bij Manor over spreekt?
Giedo zit volgende week zondag gewoon thuis in zijn manor(landhuis) naar de GP te kijken op TV met zijn afkoopsom(betaald door de sponsoren van Ericsson en Nasr) onder de arm.
Ik ben vanmiddag op schiphol, misschien kom ik Giedo of Frijns nog tegen:-)
Al denk ik dat Giedo al in melbourne zit.
haha dan zul je nog wel een traantje laten lopen voordat ze in het vliegtuig stapt:)
Masf1: ik bewonder je vasthoudendheid mbt vdG, maar je bent ook een dromer. VdG gaat echt niet in de Manor rijden.
Maandag dient de rechtzaak. Wie zegt dat de rechter gelijk uitspraak gaat doen? Die gaat de ingediende stukken bestuderen en het vonnis uit de Sweiss. Denk dat men van geluk mag spreken als hij vor t GP weekend uitspraak gaat doen. Het is en rechtzaak en geen kort geding vorzover ik t begrijp.
Ben benieuwd, maar verwacht wejnig
Grand Prix van ChinaLokale tijd
Grand Prix van ChinaLokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico (land)
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
3.587 reacties op Marussia
1 leden hebben dit team als favoriet
Tweets over Will Stevens 18.983 reacties op Manor Motorsport 3 leden hebben dit team als favoriet Tweets over Manor Motorsport
lars75
Posts: 8.908
en nog steeds, maar dat heeft niets met Leimer te maken :-P