Vasseur reageert op Wolff: "Verstappen-dominantie verschilt niets met Mercedes-tijdperk"

Klopt, alleen zijn Toto en Lewis gewend dat wanneer ze continu herhalend jammeren de regels worden aangepast

iedereen in de F1 jammert op het moment dat ze achterstaan...

Klopt @MWHT. Bij RBR hebben ze net zo lang gejammerd tot de partymodus werd afgeschaft. Hetzelfde geldt voor het eerder bevriezen van de motoren.

De bevriezing van de motoren is met instemming van de andere partijen gekomen, als ze dat niet hadden gewild, dan was het niet gebeurd.
Uiteindelijk is het met een half jaar vervroegd, de bevriezing stond al gepland.
Partymode is nooit verboden, alleen de regels zijn veranderd dat je in de kwalificatie en race dezelfde motorinstelling moest gebruiken.
Ze wilde af van al die motorinstellingen die gebruikt werden, mede als doel om sjoemelen tegen te gaan.

Sportief gezien heeft vaseur gelijk alleen Ferrari wint nooit. Rb en mercedes zeuren en zaniken een hoop en winnen. Politiek en je zin door duwen is niet leuk om naar te kijken maar het hoort ook bij teams die winnen. Alles doen om je doel te bereiken al is het de tegenstander in diskrediet brengen.

"Ze wilde af van al die motorinstellingen die gebruikt werden, mede als doel om sjoemelen tegen te gaan."
Welk "sjoemelen" werd er gedaan met de partymodus dan?

En we zullen vooral maar niet doen alsof Red Bull niet jaren gezeurd heeft om de focus weer op aerodynamica te krijgen in plaats van op motoren bijvoorbeeld. Het is altijd zo lollig om dit te zien hoe mensen dat recht proberen te lullen, zeker van een team dat gedreigd heeft met het verlaten van de F1 als er niets veranderde.

Vasseur zijn eigen team had er in het verleden ook een handje van weg om te dreigen met het verlaten van de F1 als de regels niet meer hun kant op zouden gaan. Neemt niet weg dat Vasseur gelijk heeft natuurlijk, maar dit is gewoon het spelletje van de F1.

Senna heeft bijvoorbeeld net zo lang gezeurd tot ze effectief hulpmiddelen van de wagen afhaalde, om maar wat verder terug in de tijd te gaan.

@RUTH,
Het ging om motorstettings, en daar was de zogenaamde partymodus onderdeel van. Nu was het niets meer dan het maximale vermogen van de motor aan te spreken voor een korte periode.
De FIA had vermoedens dat bepaalde teams met de motorsettings bepaalde voordeeltjes konden creëren waar ze geen zicht op hadden. Het moest dus simpeler om zo het sjoemelen (wat wel gebeurde, maar niet te controleren was) aan banden te leggen. Dit stond verder los van Mercedes, de FIA was niet bij machte om het complexe omtrent de motor goed te kunnen controleren. Het heeft gewerkt, want vanaf dat moment zijn er geen verdachte zaken met betrekking tot sjoemelen met de motor meer geweest.
Om te denken dat dit alleen maar gedaan werd om RBR te pleasen, is wel wat kort door de bocht.
Vergeet niet dan in het begin er ook een beperking was om de motor te kunnen verbeteren, de zogenaamde tokens.
Het was dus lastig voor andere fabrikanten om snel te kunnen ontwikkelen om het gat met de Mercedes motoren te verkleinen , iets waar Mercedes juist weer baat bij had omdat ze een enorme voorsprong hadden.
Door de jaren heen zijn er zaken aangepast die zowel in het voordeel als in het nadeel van bepaalde teams waren.
Het is echt niet zo dat alle aanpassingen altijd in het nadeel van Mercedes waren.
Kan mij bijvoorbeeld nog herinneren dat Pirelli het loopvlak van de banden aanpaste om blistering te verminderen, juist waar Mercedes weer een voordeel aan had. En zo zijn er nog wel meer zaken gepasseerd die ergens wel een team raakte, en de ander er baat bij had. Met elke wijziging zal er wel een team geraakt worden, en waar een ander er geen of veel minder last van heeft. Zie vorig seizoen met het porpoising gedoe, waar Ferrari de gevolgen van de regelwijziging meer voelde dan andere teams.
Het is nou eenmaal onderdeel van het spel.

Net gewoon weer even terug gekeken naar het moment dat 'that old guy' zijn ik-kan-amper-uit-de-auto porpoising toneelstukje opvoerde.

@Vinnie: doe iets met je haat. Maak er een schilderij van, stop even met posten hier zodat mensen de volwassen punten van o.a. Nico, mwht kunnen lezen zonder dat het ondergesneeuwd raakt met jouw flauwekul.

Kruip lekker vroeg onder de dekens met je favoriete Max pyama, vraag je moeder om warme melk mét een sprits en lekker slapen 🤐

Ik heb Max niet genoemd. Alleen maar benoemd dat mij opvalt dat de teambaas en rijder van MB veel meer herhalend klagen dan andere teams (eerder) deden.

En ja ik vond het vermakelijk dat Lewis zich zo gedroeg vorig seizoen wat betreft de porpoising.

Leedvermaak is wat anders dan haat, maar blijkbaar is het bij jou wit of zwart?

@Mika's Sabbatical: doe iets met je haat.

Waar ViggenneggiV het over Toto en Lewis heeft vindt jij het blijkbaar nodig om vol op de man te gaan spelen...🤷‍♂️

@RUTH nou ja….😂😂😂

2013 Mercedes heeft laten weten dat het de mogelijkheid heeft om zonder grote financiële gevolgen of problemen de Formule 1 te verlaten.

2020 We zijn van mening dat we tijdens die onderhandelingen niet werden behandeld zoals zou moeten. Daarom zijn er een heleboel open onderwerpen voor ons die juridisch, commercieel en sportief zijn. Naar onze mening voel ik me niet klaar om een ​​Concorde Agreement te ondertekenen."

2018 Na Ferrari begint Mercedes nu ook te dreigen om de Formule 1 te verlaten wanneer de regels niet naar hun zin zijn. Dat zegt Niki Lauda nu Liberty Media wederom het gevecht aangaat om de regels voor 2021 te wijzigen. De Amerikanen stellen de aanpassing van de motoren voor, invoering van budgetplafonds en herschikking van het prijzengeld. Niet alle teams zijn blij met deze voorstellen.

Beste vinnie: klaarblijkelijk ben je dus een kleuter én zonde van mijn tijd.

Geen enkele zelfreflectie.

Vrij typisch voor fans met oogkleppen op.

Jongen toch, geniet gewoon van Verstappen én RBR, ooit zal je inzien dat binnen de F1 al die spelletjes wederkerig zijn.

En ja, ik pak jou even persoonlijk aan omdat jij een van de symptomen op dit forumpje bent.

Praat gewoon over F1 net zoals mensen op de tribunes doen.

"De FIA had vermoedens dat bepaalde teams met de motorsettings bepaalde voordeeltjes konden creëren waar ze geen zicht op hadden. Het moest dus simpeler om zo het sjoemelen (wat wel gebeurde, maar niet te controleren was) aan banden te leggen."

Volgens de FIA was het alleen maar zo dat teams die werkte aan de betrouwbaarheid van de wagen via "party modes" toch nog wat extra snelheid uit de wagen haalden. Dat wilden ze zogezegd aanpakken. Het Ferrari-probleem met de motor was bijvoorbeeld al dichtgetimmerd. Grappig genoeg zei Helmut Marko dit:
“It was very important to us that it was abolished. We put the necessary pressure behind that,” he explained to Auto Motor und Sport.

“The quali mode at Mercedes is so extreme that it is already distorting the competition.

“It’s the kind of intervention that we’ve experienced many times as we dominated. The wing flexibility has been changed from one race to another and again for the next race.

“I don’t need to talk about the blown diffuser. It is also the job of Formula 1 to ensure balanced, exciting races.” - maar om die reden mag de FIA natuurlijk geen wijzigingen doorvoeren.

Het was specifiek druk van Red Bull om die regel erdoor te krijgen ten koste van Mercedes - die overigens al liep van de Australische GP dat jaar.

"Het heeft gewerkt, want vanaf dat moment zijn er geen verdachte zaken met betrekking tot sjoemelen met de motor meer geweest."
Dat was er ook al niet meer na de Ferrari-regels.

@mr Duplex, dat is toch exact mijn punt? Het hele spel van de F1 is net dat gedreig en gelobby, constant.

@RUTH,
Hoe dan ook, we zijn van dat gezemel van flexibele slangetjes, motorolie verbranden, censoren omzeilen, en nog veel meer van dat soort geneuzel af. Blij dat de F1 niet meer alleen om de motoren draait, en de niveau verschillen verwaarloosbaar zijn.
Wat er in 2026 gaat gebeuren kan wel weer eens een herhaling van zetten worden, waar de verschillen weer groot kunnen zijn. En begint het gedoe misschien weer van voren af aan. Gelukkig worden de motoren wel een stuk simpeler, dus misschien valt het mee. Afwachten maar.
En ja, lobbyen om zoveel mogelijk voordeel te krijgen is al van ouds her in de F1.

@Vinnie,

MB klaagt evenveel echter is het zo dat bepaalde media bepaalde klaagzangen meer/minder in het openbaar brengen als Click-bait om hogere cijfers te halen.

mikablablabla, het is niet zo overduidelijk ook wat jouw vorige accounts waren, of je bent een kloon.

O jee, zit ik net een goede discussie te volgen, komt die mafklapper ROYALERE weer voorbij met z'n accountjes kloon geneuzel.

wedden dat ik gelijk heb?. ik ruik dit soort dingen, ik ben jaren moderator geweest op een grote site.

[Red. kan je even dimmen Royalere en stoppen met dit gedrag. Als je moderater bent geweest, geef het goede voorbeeld]

ik heb je gewoon door hoor, ik ben niet van gisteren. ga iemand anders maar voor de gek houden.

ik ben mod geweest op verschillende grote forums. en ik zit altijd wel goed.

je bent waarschijnlijk tussen de 20/24 jaar, en bent als kind gepest. en uit nu je frustratie op forums.

Als je uberhaupt al moderator bent geweest op een groot forum, zou je moeten weten dat 4x posten op een paar minuten gewoon not done is.

Het grappige is dat je iedereen tegenwoordig maar beschuldigd van dubbele accounts te hebben, met name als de loftrompet niet naar Verstappen gaat. Je liegt of spreekt jezelf tegen in tal van comments, ... Er zijn er hier vast en zeker met meerdere accounts, maar dat telkens 5x reageren op jezelf met dezelfde opmerking is minstens even irritant. Zeker als je gewoon de leugens opstapelt.

Vertel, wat weet jij van Angela en stoppen op een hoogtepunt? :P

De bulls zijn pas vanaf SPA '22 echt dominant (TD dankiedankie BTW;)

Minder dan 1 jaar dus, MB moet niet zo piepen.

kubica, dat slikt ze niet.

Dat laatste is schromelijk overdreven, je geeft Perez teveel krediet.

Dat ligt aan de rijder. Had Leclerc, Hamilton of Norris in die andere wagen gezeten, dan was de dominantie nog groter geweest! Perez is een middelmatige rijder en iis daardoor geen graadmeter voor de prestaties van de wagen.

Bottas is ook een middelmatige rijder, maar stond wel vaak naast Hamilton op het podium.

@ILMOP, eens, maar datzelfde gold destijds ook voor Mercedes. Bottas was ook geen absolute topper maar toch rijgde Mercedes de 1-2’s aan elkaar.

ilmop, welnee man, hij rijdt ze allemaal op een hoopje.

ik vind dat onze mollige finse vrind hier flink tekort gedaan wordt

leuk voor de middenmoot die bolle fin, maar niks meer en nycks minder.

Voor Bottas was het makkelijk om top te presteren in die übermachtige Benz, maar in die matige Alfa drukt hij zijn snor en presteert hij zeer matjes...

"Bottas is ook een middelmatige rijder, maar stond wel vaak naast Hamilton op het podium."
Bottas verknalde dan ook niet de helft van zijn kwalificaties. Voor Hongarije had Alex Albon evenveel keer Q3 gehaald dan Perez, dat zegt al wat.

Los daarvan stond Perez als nog 6x op het podium in 10 races.

Je komt nu met feiten die kloppen @RUTH. Jammer!
We lagen net lekker op koers om weer eens flink te zeiken ;)

Dat Perez er vanaf Monaco een potje van maakte is een feit, maar stel dat hij vanaf nu wel weer mee kan komen, is alles dan weer goed?
Bottas had ook regelmatig een weekend dat hij als een natte krant reed. RBR heeft nu niet de beschikking over de “partymodus” waar Mercedes en dus ook Bottas, wel jaren van kon profiteren….;)
In de kwalificatie zijn de verschillen nu toch zeer klein, getuige van het feit dat kleine teams zich nu wel regelmatig kunnen kwalificeren in de top tien.
Maar ik denk dat we kunnen stellen dat Perez en Bottas van een vergelijkbaar niveau zijn. Goed maar geen top.

Ik vind Perez toch een tandje beter dan Bottas @NicoS.
Perez kan, als het moet, een pot stevig verdedigen terwijl Bottas maar al te vaak de deur wagenwijd open zet. Bottas had/heeft ook vaak moeite om een hele race geconcentreerd te blijven.

"mollige finse vrind"
"die bolle fin"

Zomaar twee respectloze opmerkingen over Valtteri die hierboven gedumpt werden. Moet dat nou?

Kom op mensen, Bottas heeft een dikke huid, (iets wat @Felipe gisteren nog bevestigde), dat is heel wat anders...

@LP; en een hele dikke, vette, jaren ‘70 porno snor. Dus een bolle Fin met een dikke huid en een vette pornosnor. 🤡

"Bottas verknalde dan ook niet de helft van zijn kwalificaties"

Hongarije 2020. Hamilton kwalificeert op pole 0,930 sneller dan de eerste niet Mercedes coureur. Hierna volgde Silverstone. Hamilton kwalificeerde 1,022 sneller dan de eerste niet Mercedes coureur. Daarna nog een keer SIlverstone met een gat van 0,928. Daarna Spanje, 0,708. België 0,526, Monza 0,808.

De eerste 8 races had Mercedes een marge altijd meer dan een halve seconde in kwalificatie. Bottas verknalde ook met regelmaat zijn kwalificaties, alleen voel je dat niet als je zo'n enorme marge hebt naar de concurrentie. Hamilton maakte er ook af en toe een potje van alleen was de marge toch groot genoeg om vanaf de eerste startrij te starten.

Dat is gewoon heel anders nu. Ik vind het daarom ook lachwekkend wanneer mensen doen alsof Red Bull een dominantere auto had dan Mercedes. En dan is 2020 nog niet eens zo dominant als de Mercedes van 2014, 2015 en 2016.

Bovedien, Bottas blijkt toch wederom niveau Zhou te zijn ook in de kwalificatie.

@Beemerdude, je komt al in de buurt, je bent er bijna...

- dikke huid ✅
- porno-snor ✅
- bolle Fin ❎

@ThisGuy,
Eens dat Perez meer een straatvechter is, verdedigen kan hij zeker beter dan Bottas.
Misschien is Bottas over één rondje weer wat beter, hoewel ik dat niet echt zie tov Zhou.
Blijft lastig om coureurs één op één te beoordelen, ik plaats ze beiden in dezelfde categorie, goed maar geen top.

"Hongarije 2020. Hamilton kwalificeert op pole 0,930 sneller dan de eerste niet Mercedes coureur. Hierna volgde Silverstone. Hamilton kwalificeerde 1,022 sneller dan de eerste niet Mercedes coureur. Daarna nog een keer SIlverstone met een gat van 0,928. Daarna Spanje, 0,708. België 0,526, Monza 0,808."

3 keer in dat hele seizoen zit Bottas op meer dan drie tienden van Hamilton - 1x daarvan in de regen in Turkije, 1 keer in België, het langste circuit van de kalender.
Had Perez elke keer binnen 3 tienden gebleven van Verstappen, had hij elke race op zijn minst in de top 5 gestart.

"Dat is gewoon heel anders nu. Ik vind het daarom ook lachwekkend wanneer mensen doen alsof Red Bull een dominantere auto had dan Mercedes."
Zeg ik nergens. Maar de Red Bull heeft vooral een voordeel op zondagen - door de manier van licht omgaan met de banden etc. Had Perez elke race effectief vanaf de top 5 gestart, had ie naar grote waarschijnlijkheid ook elke race een podium gehad.

"3 keer in dat hele seizoen zit Bottas op meer dan drie tienden van Hamilton - 1x daarvan in de regen in Turkije, 1 keer in België, het langste circuit van de kalender."

Dat klopt dus al niet, 5 keer was Bottas meer dan 3 tienden langzamer in kwalificatie. In Belgie was het 0,511, in Rusland was het 0,652, In Turkije was het 0,698. In Engeland was het 0,312 en in Oostenrijk 1,428. En dat is in 16 races naast Hamilton dat seizoen.

Het is daarbij een compleet andere situatie als je in Q1 en Q2 met 2 vingers in je neus nog doorkomt, altijd genoeg banden overhoudt voor Q3 en je ook in Q3 geen druk hebt want zelfs als je 3 bochten helemaal verpest sta je nog steeds op de eerste startrij.

Wil toch even voor Bottas opkomen. Bolle Fin is niet aan de orde. Hij fietst dagelijks flinke adstanden met z’n gravel bike en is flink afgetraind. Op Strava volg ik zijn verrichtingen met enige gezonde jaloezie.

Zie je wel @Snork zegt het ook...
Top @Snork!

"Dat klopt dus al niet, 5 keer was Bottas meer dan 3 tienden langzamer in kwalificatie. In Belgie was het 0,511, in Rusland was het 0,652, In Turkije was het 0,698. In Engeland was het 0,312 en in Oostenrijk 1,428. En dat is in 16 races naast Hamilton dat seizoen."

je hebt gelijk, ik had over Oostenrijk 1 gekeken. Dat en Turkije waren daarvan natte kwalificaties, iets waar Bottas sowieso bijzonder zwak in was en Engeland is inderdaad net meer dan drie tienden... Maar goed, zelfs met dat gat, zoals gezegd, had Perez elke race top 5 gehaald, dus het punt blijft gewoon hetzelfde. Als Perez binnen 4,5 tiende blijft elke kwalificatie had ie gewoon elke keer q3 gehaald en in de race waarschijnlijk wel richting podium gereden. Probleem is dat ie em meer naast de baan zet dan erop. Als je in je Red Bull evenveel keer Q3 haalt als een Williams, dan kan je niet ontkennen dat je iets niet goed doet.

"Als Perez binnen 4,5 tiende blijft elke kwalificatie had ie gewoon elke keer q3 gehaald"

Ook dat klopt niet. In Hongarije afgelopen weekend kwam Verstappen maar met 0,156 verschil door Q2. In Oostenrijk met 4,5 tiende achter Verstappen was Perez ook niet Q2 doorgekomen. Monaco ook niet.

Q1 en Q2 zijn momenteel enorm listig. Ook voor een team als Red Bull. Dat komt omdat de baan gedurende die sessies nog veel verbetert. Je kan je in dit veld dan ook geen fout veroorloven. Dat was in 2020 voor Mercedes echt heel erg anders. Mercedes kon wanneer het nodig was de party mode aanzetten en dan hadden ze snel al een marge van 1,5 seconde om door Q2 te komen.

runningopwatnogwat en wat wil je nu zeggen? je probeert met alle macht Max zijn prestaties naar beneden te l*llen, meer doe je niet.

Klopt, in Oostenrijk had hij binnen 0,436 moeten blijven... bij de kortste rondetijden op de kalender was het net geen 4,5 tiende. In Hongarije haalde hij Q3, dus die heb uiteraard niet meegenomen. Opnieuw blijft het punt hetzelfde, hij heeft tal van kwalificaties verpest waar hij gewoon Q3 moet halen. Het geinige is ook dat de circuits waar Bottas verder zat dan 4,5 tiende het dus gewoon regende of die net bij de langste circuits op de kalender hoorde. Zo werd Perez in Spa vorig jaar op 8 tienden gereden, het circuit is een pak langer, dus de gaten zijn ook een pak groter. Hetzelfde geldt in de regen - op het juiste moment buiten zijn is een pak belangrijker, dus de gaten zijn groter.

"runningopwatnogwat en wat wil je nu zeggen? je probeert met alle macht Max zijn prestaties naar beneden te l*llen, meer doe je niet."
Wat ik wil zeggen is dat Perez veel betere resultaten had kunnen/moeten halen, al was het maar door zijn wagen niet in de helft van de Q's in de grindbak te zetten.

Ik ben hier niet eens aan het discussiëren over de resultaten van Verstappen...

Maar houd Norris er wel bij uit de buurt. 😜

Eddy.

Maar dan wel een standbeeld van gewapend beton en niet van porselein, en hou in godsnaam Norris uit de buurt van dat ding!

Heeft Vasseur daar wel voldoende uitstraling voor @Roy?

Oh ja, en laat Norris niet in de buurt komen...
(bijna vergeten)

Larry.

Een boeddah beeld wordt dat dan met die bolle harses van Fred Vasseur

larry, hmm daar zeg je iets, hij lijkt altijd op mijn dronken oom op een verjaardag.

Hoe dan ook, de 55-jarige op een 72-jarige lijkende, enigszins vadsige teambaas met de brede haarscheiding van het legendarische scharlakenrode team uit Maranello zet de achterbakse, arglistige, doortrapte, gedraaide, gehaaide, gemene, geniepige, geraffineerde, geslepene, gewiekste, gluiperige, lepe, linke, listige, slinkse, sluwe, snode, stiekeme, uitgekookte, verwrongen, niet-gekrulde teambaas met de harde vuistjes en de vliegende headsets van het voorheen zilveren team uit Brackley mooi in zijn hempie...

Nou nou @Larry….😂
Toch denk ik dat Toffe Toto ook best aardig kan zijn hoor….;)

Zekers, daarom zul je mij ook nooit iets negatiefs over Toffe Toto horen zeggen @NicoS...

Misschien, maar helaas is dat nog niet op beeld vastgelegd @NicoS

ik ga maar weer tegen de stroom in: Toffe toto is een winnaar. en ja ik mag die vent ook niet, maar dat heb ik eigenlijk met alle winnaars, verstappen ben ik fan van als rijder, maar ik ga daar geen filmpjes van bekijken buiten het racen. 1 keer geprobeerd en toen viel ik in slaap.

max kan ondertussen ook nog even naar huis, om te stofzuigen en dan terug te keren en alsnog te winnen.

om even serieus te reageren, dit is puur de wagen/rijder, en niet zozeer de motor, die is uiteraard wel snel, maar dit is de wagen/rijder. in het mercedes tijdperk was het 90% motor.

Misschien, maar die motor zat "officeel" ook bij andere teams en die waren in de verste verte niet te bespeuren.