Button hoopt op avonturen van Verstappen: "Anders kan je niet de beste ooit zijn"

Geen appels met peren vergelijken

Niemand zal ooit "De Beste" zijn want je kan in deze mechanische sport nooit echt goed coureurs met elkaar vergelijken en ook niet coureurs met andere uit een ander tijdperk.

Maarrrrrr........ ik zou het als racefan wel erg jammer vinden als Max het nooit een bij een ander team zo proberen, dat maakt de sport leuk om te volgen.

Doet ie het niet is dat ook prima, moet hij lekker zelf weten, maar voor racefans (en dat is Button ook) zou dat wel jammer zijn.

@Maximo,
Klopt, dat is heel lastig om zo te zeggen omdat je dan coureurs moet gaan vergelijken uit verschillende tijden. Maar als ik dan toch moet kiezen, dan gaat mijn stem uit naar Michael Schumacher. En de reden daarvoor zit in ontelbaar veel dingen. Maar zelfs dan nog is het gissen want het is bijvoorbeeld onmogelijk om iemand als Schumacher te vergelijken met een Fangio of Clark.

Totaal eens met Damon Hill dat F1 de beste coureurs lijkt te hebben op grond van prestaties van de mindere F1 goden in andere klassen. Toch zou ik het interessant vinden als Verstappen ook in andere klassen meedoet en wint. Het zijn andere auto's, andere omstandigheden die andere rijstijlen vereisen. In andere klassen presteren laat zien dat je geen one trick pony bent. En ik ben ervan overtuigd dat Verstappen absoluut geen one trick pony is, ik ben ervan overtuigd dat hij in elke auto snel is. Het zou leuk zijn om hem dat ook te zien doen. En gezien zijn uitspraken, verwacht ik ook dat hij nog zeker aan andere klassen mee zal doen in de toekomst.

Mij lijkt het wel een aardig experiment hoor. Als het echt zo is dat de F1 het hoogst haalbare is, dan zou F1 GOAT Verstappen in andere klasses het deelnemersveld op een hoop moeten rijden. 1000 mijl doen in de Indy 500 en als eerste aankomen. De 24 uur van Le Mans in 12 uur uitrijden. Dakar winnen terwijl je alles in zijn achteruit doet. Dat soort dingen.

Ik ben het er dan iets minder mee eens dat een keigoede coureur een winnend team kan maken. Alsof Verstappen Newey mee zou kunnen nemen naar Ferrari. Een coureur kan nuttige input geven om de auto te verbeteren, maar veel factoren liggen toch buiten de invloedsfeer van een coureur. Wat mij betreft is dat meer de job van een teambaas/technisch directeur.

In iedergeval bewijst Verstappen in de simracing dat hij ook daar bij de top hoort, zo niet de beste is. Dus hij is zeker geen f1-trick-pony.

Verstappen laat in zijn SIM races al zien in diverse klassen te kunnen winnen, zelfs tegen coureurs die normaliter in die bewuste klassen racen (WEC, DTM, etc.).

Als hij zou meedoen aan Le Mans en wint, staat dat leuk op zijn palmares, maar het maakt hem niet tot een grotere coureurs. Vooral niet omdat je Le Mans met een team aan coureurs (meestal 3) doet en je dus niet zelf verantwoordelijk bent voor de hele race. Daarnaast heb je behoorlijk wat geluk nodig tijdens die race, want je kunt er zomaar uitgeknikkerd worden door een amateur coureur (zoals de Cadillac van Renger van der Zande afgelopen weekend overkwam).

Wel grappig dat Button dit nu zegt over Verstappen, maar heeft hij dit ook gezegd over Hamilton? Die heeft alleen maar in de F1 geracet. Of komt die überhaupt niet in aanmerking voor de titel "beste ooit"?

Inderdaad @Patrace, het valt op dat een Brit (ook al is Jenson doorgaans wel oké) daar nu mee op de proppen komt, nu Verstappen door velen als GOAT wordt gezien...

Wat als je tien keer Dakar hebt gewonnen, staat dat gelijk aan één WK-titel winnen in de F1?

Puur kijkend naar rauw talent behoort hij zeker wel tot de beste tot nu toe. samen met Senna/fangio/en ik krijg het mijn strot bijna niet uit,zelfs lewis. al had die laatste mij iets te dominant materiaal. niet dat de red bull dat nu niet is, maar ik heb max dingen zien doen in minder materiaal die ik lewis nog niet heb zien doen.

Inderdaad, dan had hij afgelopen weekend mee moeten doen. Was zoals het hoort.
Alleen die irritante safetycar was belachelijk, zodat ik zondag niet meer gekeken heb.

Lewis won ook enkele WK titels in een tijd dat hij geen enkele concurrentie had, want dan werd de PU gewoon een tandje omhoog geschroefd.
Toch is hij de 7-voudige WK.

@Pietje,
Het is een logisch gevolgd (zie nu ook Verstappen) dat de beste coureur in een bepaalde periode terecht komt bij het beste team, of zelfs het dominante team. Maar dat maakt de coureur in kwestie natuurlijk niet minder.

Hamilton heeft zich meteen in zijn debuutseizoen (nota bene naast Alonso) al meteen bewezen, en ook in 2008 bij zijn eerste titel. En ook Max heeft zich in eerdere jaren allang bewezen.

Maar je kan helaas nooit voorkomen dat de beste coureur bij het beste team terecht komt, en soms relatief makkelijk de titels bij elkaar pakt. Bij Schumacher was dat ook zo, maar dat maakt hem niet minder goed.

"Bij Schumacher was dat ook zo, maar dat maakt hem niet minder goed."

Dat zeg ik toch ook helemaal niet. Ik reageerde juist op @Steven, die schreef:

"Alonso won Le Mans in een tijd dat Toyota geen enkele concurrentie had, zoveel voegt die titel echt niet toe ......"

Ik vind dus dat die titel wel veel toevoegt, ook al waren ze het dominante team.

Vandaar mijn voorbeeld van Lewis.

@Pietje

ze waren niet zomaar het dominante team: ze waren het enige fabrieksteam

@Pietje,
Ik val je nergens aan he. Ik benoem het alleen omdat mensen nu eenmaal vaak beginnen over dominantie. Daarom benoem ik alleen dat de beste coureurs vaak bij de beste teams terecht komen, wat een volkomen en logisch en natuurlijk effect is.

Dat denk jij alleen waarschijnlijk

@Steven, ook al zit je in het allerbeste team dat zeg maar niet te verslaan is, dan kun je toch niet zeggen dat zo'n titel niets voorstelt? Alonso kon er toch ook niets aan doen dat hij in het beste team zat? Ik vond het in igg heel mooi voor hem, net zo als ik het gisteren voor Giovinazzi prachtig vond.

@DH, ik voelde me ook totaal niet aangevallen hoor. Ik verduidelijkte even waarom ik dat geschreven had. In grote lijnen denk jij er net zo over als ik.

@Pietje

De titel is minder waard dan de titel van dit jaar voor de echte autosportkenner: als je belangrijkste concurrent op 12 ronden finisht(in 2018) en op 6 ronden in 2019 heb je gewoon geen concurrentie

Het was als de F1 titel winnen als de rest van het veld uit F2 auto's zou bestaan

@Steven, wat vind jij dan van de WK overwinningen die Lewis behaalde met een dominante wagen en een terug geschroefde PU?
Dan moeten die in jouw ogen toch ook niets waard zijn?!

Niet alleen een dominante wagen maakt uit hoeveel een titel waard is, ook hoe je wereldkampioen bent geworden, was dat op een faire manier. Daarom heb ik Michael Schumacher en Max Verstappen wel eens met elkaar vergeleken...

Michael Schumacher behaalde zijn eerste wereldtitel door zijn concurrent Damon Hill van de baan te duwen in de laatste race van het seizoen in Adelaide.

Max Verstappen behaalde op faire wijze zijn eerste wereldtitel door zijn concurrent Lewis Hamilton uit te laten razen in de laatste race van het seizoen in Abu Dhabi en vervolgens de Brit in de laatste ronde van de race met twee vingers in de neus voorbij te rijden…

(het is de twaalfde dag van de maand)

"(het is de twaalfde dag van de maand)"

En dat zonder dat je er aan herinnerd hoeft te worden;
waar je om gevraagd had @Larry. Top!!

@Larry,
Hoezeer ik ook een enorme Hill fan ben en hem de titel in 1994 gunde... het is volkomen terecht dat Schumacher dat jaar won, zo objectief moet ik dan wel weer zijn.

De FIA probeerde in 1994 met allerlei dubieuze straffen de titelstrijd levend te houden.

Schumacher werd gediskwalificeerd in Engeland.
Schumacher was geschorst in Italië.
Schumacher was geschorst in Portugal.
Schumacher werd gediskwalificeerd in België.

Dit waren nu net 4 races die Hill allemaal wist te winnen, los van de GP van Spanje die Hill won omdat Schumacher kuren kreeg met zijn Benetton.
De enige race waar Hill Schumacher in een rechtstreeks duel wist te verslaan was in Japan (Suzuka) in de stromende regen. Dat is in mijn ogen misschien ook wel de knapste overwinning ooit die hij haalde.

Schumacher was (hoe pijnlijk het ook is) veel sterker dan Hill in 1994. Door al die veel te hoge straffen werd het nog spannend gemaakt, en was het verschil in Adelaide 1 punt. Wat Schumacher daar deed is natuurlijk totaal niet goed te praten... maar puur kijkend naar het hele seizoen verdiende hij de titel wel. En zo probeer ik er wel naar te kijken... naar hoe het gehele seizoen is gelopen en niet enkel de laatste race.

Inderdaad Pietje, die titels van Hamilton zijn ook niets waard.

Hé @RBH! Je vroeg gisteren om een link vwb de uitspraak van Max
over zijn voorkeur voor Hulkenberg. Gezien? Tevreden?

Damon
Echt niet normaal dat je als Hill-fan zijnde er zo over denkt.

@Flying Dutchman,
Ik kan niet anders dan een oordeel geven over alle 16 de races. 1994 bestond immers uit 16 races. Het zou natuurlijk raar zijn om alleen naar Adelaide te kijken. Als we alleen naar Adelaide kijken, ja dan had Hill het verdiend. Maar een seizoen gaat over 16 races.

Met 2021 idem dito he. Sommige mensen staren zich blind op Abu Dhabi. Ja... inderdaad... Hamilton had verdiend om te winnen in Abu Dhabi. Maar dat geeft hem nog niet de recht op de titel. Want als je naar geheel 2021 kijkt was Verstappen de betere. Komt ook nog bij dat Verstappen erg veel pech had in Baku (klapband) en Hongarije (bowling bal) en Hamilton in Baku niet eens het cadeautje uit wist te pakken.
Als je naar geheel 2021 kijkt is Verstappen de terechte kampioen.

Ik probeer altijd zo objectief mogelijk te kijken en een oordeel te vellen over een heel seizoen, en niet slechts één race. En dan kan ik niet anders dan deze conclusies te trekken.

Damon
Dat je dat nu doet - OK, wijsheid en levenservaring doen mee.

Maar vond je (gelijk na seizoen) in 1994 ook dat Schumacher het meer verdiend had?
En eerlijk blijven. I will not judge.

@Flying Dutchman,
Tja wat denk je.... toen was ik nog een kind.... schreeuwend en huilend voor de TV dat mijn grote held een beuk kreeg van Schumacher. Schumacher was toen in mijn ogen de grote schurk, en zo ben ik hem ook in de jaren erna gaan zien... allemaal nog als kind en als tiener.

Het respect kwam veel later pas. Pas eind jaren '00 en begin jaren '10 ben ik veel races van de jaren '90 terug gaan kijken (waaronder bijvoorbeeld ook een Barcelona 1996) en ben ik dingen in een totaal ander perspectief gaan zien. Op de tribunes in Spa 2012 stond ik Schumacher keihard toe te juichen en aan te moedigen... wetende dat hij een legende is en dat 2012 misschien wel zijn laatste jaar zou zijn.

Natuurlijk kijk ik er nu als volwassene heel anders tegenaan dan toen ik nog een kind was. Maar dat neemt niet weg dat Damon Hill mijn jeugdheld was. Zijn verhaal, zijn persoonlijkheid, zijn late debuut en toch nog zo succesvol zijn.... een combinatie van al die factoren én in mijn ogen één van de mooiste helmdesigns allertijden maakte dat juist hij mijn grote held was!

Damon
Knap! Petje af

Nee Pietje ik ben verre van tevreden met die link want het ging om een typisch gevalletje woorden in de mond leggen. Het was indirect en via via. Daar had je een heel betoog op gebaseerd, terwijl de basis flinterdun was. Ik had er ook op gereageerd maar is zeker blijven hangen in het filter.

RBH2019

Nee Pietje ik ben verre van tevreden met die link want het ging om een typisch gevalletje woorden in de mond leggen.
Het was indirect en via via.
Daar had je een heel betoog op gebaseerd, terwijl de basis flinterdun was.
================================================

Jammer dan. Het was de letterlijke vertaling van wat er op F1 In si der stond.
Het was niet indirect of via via, aangezien het letterlijk vanuit het Duits
vertaald was.

Hoezo had ik daar een heel betoog op gebaseerd?!

Ik heb enkel een artikel voor jou geknipt en hier geplakt.
Zit niet één woord van mij bij!!

Of het een letterlijke vertaling is of niet is niet relevant. Het gaat erom dat het om een interpretatie van de woorden van Marko ging. Dat is niet hetzelfde als het Verstappen zelf horen zeggen...

Voor de mensen hier die wèl 1 + 1 bij elkaar op kunnen tellen heb ik het oorspronkelijke artikel opgezocht waarin staat dat Max zich destijds intern sterk heeft gemaakt voor Hulkenberg als zijn teamgenoot.

In het Duits googelen op:
Red Bull: So kämpft Verstappen für Hülkenberg
F1 In si der | 24. Oktober 2020 , 18:25 Uhr

Red Bull: How Verstappen fights for Hülkenberg
F1 In si der | 24. October 2020 , 18:37 Uhr

According to chief consultant Helmut Marko, two names are at stake:
Mexican Sergio Perez, who was sent into the desert at Racing-Point for Sebastian Vettel, and German Nico Hülkenberg. The Emmericher has a lot to offer in terms of sport. But in order to sign him, Mateschitz would at least have to stand by the other iron law that Red Bull has imposed on itself: never sign up a so-called pay driver. In other words, a pilot whose most powerful arguments are the money his sponsors put in his backpack.

Max Verstappen speaks for Hülkenberg. The Dutchman stands up for his colleague from Germany. “Nico is a great guy,” he says to R T L.
“What he did at the Nürburgring was great. I think he would be a good team mate, but it’s not my decision.” F1-In si der com knows:
Verstappen also makes policy for Hülkenberg internally. The fact that the two get along well is partly due to Hülkenberg’s origins. His home town Emmerich is located on the Dutch border, and the German even speaks Dutch well.

But more importantly, Verstappen knows that he needs support in his own stable for 2021 in the duel against the dominant Mercedes. Indirectly this is also confirmed by mo tor sp ort consultant Helmut Marko at F1-In si der com.
“In 2020 it didn’t work out, but in 2021 we want to finally dare the attack on Mercedes and make Max the world champion, even if he can’t become the youngest champion anymore.” And Verstappen knows: In order not to go down beside him, you need a healthy self-confidence and stable mental strength. His former teammate Daniel Ricciardo had that, and so does Nico Hülkenberg.

Helmut Marko is still keeping a low profile. But he admits: “We also ask Max for his opinion on the driver question. We know his opinion too. But,” the Austrian jokes, “whether a driver can speak Dutch is not decisive. Because the team language is English.”

Author: Ralf Bach [insider/vertrouweling van Marko] and Bianca Garloff

Endurance is een constructeurs kampioenschap en is vooral leuk voor hemzelf qua plezier, maar 95% van het veld zijn nou niet bepaald topcoureurs, dus als het gaat om een bijzondere prestatie van een coureur dan til ik daar niet zo zwaar aan.

Maximo; 95% niet bepaald topcoureurs vind ik nogal een boude uitspraak, vraag me af waar je dat op baseert. Er rijden voormalig Formule 1 coureurs, Indycar coureurs en de top van de endurance en Tourwagen racers. even een paar namen:

veelvuldig Indycar kampioen Scott Dixon, Sebastian Bourdais, Robin Frijns, Renger van de Zande, Vitantonio Giovinazzi, Laurens Vanthoor, Andre Lotterer, Job van Uitert, Nick Catsburg, Neel Jani, Simon Pagenaud. check even het hele deelnemersveld en argumenteer dan waarom dit geen topcoureurs zouden zijn.

Dat deze mensen niet het niveau van een Verstappen hebben gehaald betekent niet dat het geen topcoureurs zijn, allemaal mannen en vrouwen die heel serieus met hun sport bezig zijn en topresultaten halen.

Ik denk eerder dat het andersom is en dat 95% van het bels topcoureurs zijn!. En zelfs bij de zogenaamde amateurs zit nog iemand als Ben Keating,

Vind het werkelijk onbegrijpelijk dat er door sommigen zo naar andere raceklassen word gekeken, alsof je er alleen wat van kan als je een paar keer F1 kampioen bent geworden..

@MWHT
Je haalt 2 coureurs door elkaar :)

Vitantonio Giovinazzi

Vitantonio Liuzzi
Antonio Giovinazzi

Beiden zijn geen slechte coureurs, hebben aardige dingen laten zien, maar behoorden zeker niet top. Liuzzi heeft in zijn 6-jarige carriere 26 punten behaald, waarvan 21 punten in 2010, toen hij als 15e in het klassement eindigde.
Zijn teamgenoot dat jaar, haalde ruim het dubbele. Dat was Adrian Sutil.

Giovinazzi werd door Italie gezien als de grote redder van Ferrari, maar hij heeft het nooit tot de hoofdmacht kunnen brengen. Werd in 2017 na 2 races vervangen voor Pascal Wehrlein.

Zijn het dan pannekoeken die niet kunnen racen? Zeker niet, maar zijn het de echte topcoureurs? Ook zeker niet.
Le Mans werd dit jaar geteisterd door uitval, hoofdoorzaak: Fouten van coureurs, en dus geen technisch falen van de wagen (een opgeblazen motor/kapotte versnellingsbak/remmen die het begeven).
Qua betrouwbaarheid zat Ferrari gewoon goed, en de coureurs hebben de minste fouten gemaakt, maar ze waren ook niet foutloos.

Walteij, bedankt voor de correctie, haalde inderdaad twee voornamen door elkaar.

maar wat het tweede betreft niet helemaal met je eens, al waardeer ik de wijze waarop je argumenteert. (in tegenstelling tot een ander die hen simpelweg als B-garnituur bestempeld)

de top van de F1 is de absolute top, maar vlak daaronder beschouw ik nog steeds als top coureurs. Waarom sommigen het dan net niet halen daar zijn verschillende oorzaken voor maar zij die presteren in het WEC, Indycar, LMSA et cetera zijn nog steeds coureurs met een heel hoog niveau en verdienen respect.

En wat die fouten betreft: WEC is echt veranderd de afgelopen jaren. Het is constant vol gas en de snelheidsverschillen zijn enorm, en dus zijn meer fouten ook logisch.

Wat dat betreft raad ik iedereen aan die denkt dat endurance coureurs B-garnituur zijn aan om het laatste deel van van der Zande's race onlangs op Laguna Seca terug te kijken. De wijze waarop hij en zijn achtervolgers door het veld langzamere deelnemers gingen was echt indrukwekkend. Niemand kan mij wijsmaken dat als je zo veel overzicht en wagenbeheersing hebt dat je dan geen topcoureur bent!

Ik heb veel van Le Mans gekeken dit weekend en heb echt een hoop knullige fouten gezien. Toegegeven, die waren vooral in de GT AM te zien en in de Hypercar klasse maar erg weinig.
De kwaliteit van coureurs is ook hoger naarmate ze in snellere auto's rijden en dat was duidelijk te zien. Maar ook in de Hypercar klasse zag je dat ze hun neus of achterkant er af reden, omdat ze te ver over de curb gingen (op een plek waar het grind allemaal al was verdwenen). Dat zijn fouten die kunnen gebeuren, maar onnodig zijn.

Ik gun het complete Ferrari WEC team deze overwinning en hij is ook gewoon terecht, de 3 coureurs hebben de minste fouten gemaakt en de race had pakweg 3 uur voor het einde beslist kunnen zijn als die pitstop niet mis ging (waar ze dik 40 seconden stil stonden en niet konden vertrekken, iets dat overigens door de commentators op RTL volledig werd gemist, zelfs terwijl het in beeld was).

Walteij; mijn grote teleurstelling was de wijze waarop RTL de 24 uur heeft uitgezonden. Commentaar was wisselend qua niveau en ik snap echt wel dat er reclame moet worden uitgezonden maar de hoeveelheid dit jaar sloeg helemaal nergens meer op. (en kan iemand mij uitleggen hoe Save the Children nog in staat is om maar 1 cent aan een zielig kind te geven gezien hun budget helemaal lijkt op te gaan aan de gigantische hoeveelheid spotjes)

Als er wat gebeurde was dat negen van de tien keer terwijl men naar de reclame ging. Vermoed dat men daar een beetje bezig was om dat Videoland kanaal aan te smeren

@MWHT, een beetje boter na de vis.... maar op eurosport werd het ook uitgezonden. bij reclame op het ene kanaal switchte ik gewoon naar het andere kanaal.

Da Bartman... Had je dat niet een paar dagen eerder kunnen zeggen!!! 😁

zonder gekheid: had Eurosport een keer geprobeerd, maar het enigste kanaal wat ik had zond Tennis uit dus dacht dat het daar niet op was...toch bedankt!

@Walteij
"Giovinazzi werd door Italie gezien als de grote redder van Ferrari, maar hij heeft het nooit tot de hoofdmacht kunnen brengen. Werd in 2017 na 2 races vervangen voor Pascal Wehrlein."

Je bedoelt, Giovinazzi viel in 2017 de eerste 2 races in voor een geblesseerde Pascal Wehrlein. 😉
Heeft vervolgens in 2019, 2020 en 2021 voor Alfa Romeo in de F1 gereden (maar inderdaad niet heel succesvol)

@MWHT
Le Mans werd uitgezonden op Eurosport 2, die zit in een ander zenderpakket.
Eens met de reclames op RTL, dat was best wel irritant. Gelukkig waren er in de nacht (volgens mij ongeveer tussen 01:00 en 07:00) geen reclames.
Ook de timing van de reclames vond ik soms om te huilen. Dan rijden ze al een uur onder de safetycar (met al meerdere reclames), maar op het moment dat ze bijna klaar zijn voor de herstart gooit RTL er een reclame in, waardoor de herstart tijdens de reclame plaatsvind. 😠

Eddy.

Michael Jordan
Ging ook even door als baseballer

In de UK praat Jenson (voor zijn eigen veiligheid) alleen nog maar Arabisch!

John Surtees, de enige coureur die F1 én Moto GP kampioen wist te worden. Dan ben je met recht een hele goate!