user icon
user icon

Honda: "Dit jaar geen updates meer voor Red Bull en AlphaTauri"

  • Gepubliceerd op 23 sep 2020 16:58
  • comments 57
  • Door: Rob Veenstra

Red Bull Racing hoopt nog altijd met Max Verstappen voor enkele dagsuccessen te kunnen gaan door losse Grands Prix te winnen, zonder voor het kampioenschap te strijden.

In dat licht gezien is het voor het Oostenrijkse team belangrijk om het chassis te blijven ontwikkelen maar ook de motor speelt een cruciale rol om in de buurt van Mercedes te blijven. Honda-directeur Masashi Yamamoto geeft echter in gesprek met Autosportweb aan dat Max Verstappen niet meer hoeft te rekenen op updates aan zijn motor.

Yamamoto geeft uitleg waarom niet: "Door de gewijzigde regelgeving kunnen we de specs 1-2-3 niet meer updaten zoals vorig jaar. Dit komt omdat we voor dit seizoen de homologatie moesten bevestigen."

Als gevolg hiervan kan Honda niet de ontwikkeling maken die het zou willen dus zal het hoogstens hierbij blijven. Binnen de huidige regels in de F1 is het niet mogelijk om nog updates door te voeren tijdens het seizoen. Yamamoto: "Vanaf begin dit jaar zijn we ermee bezig, maar de specificaties blijven vanaf nu tot het einde van het seizoen. Aanpassingen ten behoeve van de betrouwbaarheid van de motor zijn wel mogelijk als alle vier de bedrijven akkoord gaan en de FIA haar goedkeuring geeft."

Niet ver achterop Mercedes

De Japanners spraken ook over het gat met Mercedes. "Ik kan het verschil tussen Mercedes en Honda niet als cijfer noemen, maar er is een klein verschil. We verliezen terrein op Mercedes en na analyse van de gps en andere data heb ik het gevoel dat we maar een klein beetje achterlopen."

"We verliezen nog steeds, maar we komen dichterbij en ik denk dat het een strijd van algemene kracht zal worden waarbij we rekening moeten houden met het chassis en de strategie."

Reacties (57)

Login om te reageren
  • Ach als ze de gaatjes in de software maar fixen....
    verder zijn regels natuurlijk regels.

    • + 0
    • 23 sep 2020 - 17:15
    • Ze hadden natuurlijk gewoon Renault trouw moeten blijven.

      • + 0
      • 24 sep 2020 - 11:38
  • PKracing

    Posts: 752

    Blijft raar de anderen komen dichterbij en dan bevriezen we de handel. Bij Merc zijn het angsthazen. Alleen Lauda durfde toen ook de Merc aan RB te leveren.

    Als de FIA de ballen had gehad hadden ze nu de achterstand rechtgetrokken die men had en heeft op Merc toen zij al voor het hybridetijdperk een motor op de testbank hadden liggen. Maar nee! 2021 kan je ook vergeten vwb updates. Wat nu als je er piep aan hebt? Wat is de straf?
    Geldbedrag? Die calculeer je in en je hebt voor het jaar er op met een mooie upgrade getest voor de toekomst.

    • + 2
    • 23 sep 2020 - 17:33
    • Politik

      Posts: 6.280

      Achterstand rechttrekken?
      Of elke fabrikant mag updaten, of geen één fabrikant.

      Ferrari, Honda en Renault wel, maar Mercedes niet laten updaten is niet eerlijk.

      En laten we.nou ook eens ophouden met te stellen dat Mercedes al ruim voor het hybride tijdperk aan het testen was want dat is onzin.

      In de zomer van 2011 werd de regelgeving rondom de V6 hybride pas bekend, waarop alle deelnemende fabrikanten meteen gestart zijn met hun ontwikkeling.

      Het enige waar Mercedes een voorsprong mee had kunnen hebben is de ICE. Maar dit element van de PU is allang uitontwikkeld.
      Zij halen vooral het meeste voordeel uit de MGU's in combinatie met de ES.

      • + 6
      • 23 sep 2020 - 17:49
    • ´Merc toen zij al voor het hybridetijdperk een motor op de testbank hadden liggen.´

      Dit, Dit en niks anders. Hier komt dat belachelijke voordeel vanddan. ze kunnen al elk jaar op de helft van het jaar achterover leunen en werken aan de wagen voor het jaar erna.

      elke Mercedes/Hamilton fanboy die anders beweert snapt er niet veel van.

      • + 5
      • 23 sep 2020 - 17:52
    • Oh daar hebben we er alweer 1. Told you.

      • + 2
      • 23 sep 2020 - 17:53
    • @Politik, de bron is Niki Lauda die gezegd heeft dat Mercedes al jaren met een soortgelijke configuratie aan het testen was. Het is volgens jou onzin, ik geloof Niki op zijn woord.

      • + 7
      • 23 sep 2020 - 17:55
    • @Politik

      Volgens mij was het Lauda die zei...: Nog voordat F1 / FIA de keuze hadden gemaakt welke motoren in het "Hybride tijdperk" gebruikt zouden worden.... had Mercedes al ruim 5 jaar onderzoek gedaan en uiteindelijk ook een motor gebouwd.

      Wat ik daar uit opmaak is het volgende..

      Toen Mercedes hun idee naar voren schoof, was het handje klap en klaar.
      De nieuwe standaard was gezet, en elk ander team liep dus bij voorbaat jaren achter.

      • + 6
      • 23 sep 2020 - 17:58
    • Politik

      Posts: 6.280

      Tot aan het voorjaar 2011 was er zelfs sprake van een V4 motor. Pas op het laatst is de switch gemaakt naar V6.

      Hoe kan Mercedes in vredesnaam een zeer gecompliceerde motor ontwikkelen, waarvan de cilinderinhoud, de regelgeving en de specificaties nog niet eens bekend waren?

      Het hele ERS was nog niet eens bekend, voordat de V6 hybride zijn fiat kreeg.

      De teams hadden enkel een een paar jaar ervaring met het KERS systeem, de voorloper van MGU-K.

      Waar Lauda op doelde , was dat Mercedes al testen uitvoerde met een V6 ICE. Maar dat is Iets heel anders dan een V6 hybride.

      Heeft niets met voorkeur voor team of coureur te maken, het zijn gewoon de feiten.
      Regelgeving die pas sinds de.zomer van 2011 bestaat, kan simpelweg niet al jaren daarvoor al getest zijn, onmogelijk.

      Ik daag iedereen uit die iets anders beweert, hier met feitelijke onderbouwing en bronvermelding te komen.

      • + 8
      • 23 sep 2020 - 18:47
    • "Dit, Dit en niks anders. Hier komt dat belachelijke voordeel vanddan. ze kunnen al elk jaar op de helft van het jaar achterover leunen en werken aan de wagen voor het jaar erna.

      elke Mercedes/Hamilton fanboy die anders beweert snapt er niet veel van."

      Inderdaad, iemand die iets anders beweert snapt er niks van... Als de sleutel van het succes vroeger beginnen is... Waarom doet Red Bull dat dan al niet sinds 2014? Een jaartje opgeven voor kampioenschapssucces, is een kleine prijs, toch?

      Ze zouden zelfs 2 seizoenen kunnen laten varen hebben. Of misschien is het toch wat moeilijker dan dat?

      • + 7
      • 23 sep 2020 - 18:58
    • Hallo vriend, Je loopt niet ''eventjes'' 4/5 jaar achterstand in.

      • + 0
      • 23 sep 2020 - 19:14
    • Ken je de uitspraak : 'Vroeg begonnen is half gewonnen'?
      .

      • + 1
      • 23 sep 2020 - 20:01
    • Als Max fan en absoluut geen MB fan moet ik hier toch even op reageren.

      Lauda heeft zelf nooit gezegd dat ze al in 2009 aan de nieuwe formule begonnen waren, dat zou zelfs onmogelijk zijn aangezien er toen nog helemaal niks bekend was over de toekomstige richting. Het was montezemelo die ooit zei dat Lauda hem dat verteld zou hebben.

      MB was ook niet de grote aanjager van deze formule, dat was Renault die aanstuurde op een V4 hybride om het relevanter te maken voor hun straatauto’s.

      Er zijn diverse verhalen een eigen leven gaan leiden in de loop der tijd maar feit is dat MB vanaf dat deze formule bekend werd volop aan de slag is gegaan, er een godsvermogen tegenaan heeft gegooid en geput heeft uit hun kennis in de diverse bedrijfsonderdelen. Zo komt het idee van de grote turbo met gescheiden turbine en compressor van hun vrachtwagen afdeling.

      MB heeft het gewoon vanaf dat deze formule bekend werd het beste aangepakt terwijl de andere fabrikanten achter de feiten aanliepen door eigen toedoen. Ze kwamen niet op het idee van een gescheiden turbo en moesten dat idee seizoenen later gaan implementeren waardoor ze altijd achter de feiten aan zijn blijven lopen.
      Nog los hiervan had MB in het kers tijdperk al het sterkste kers pakket wat ze ook mee hebben kunnen nemen en een geweldig efficiënte verbrandingsmotor.

      En tot slot een reactie op Politik. Het zou niet nieuw zijn in de F1 om een “engine freeze” in te stellen waarbij de fabrikanten met een mindere motor toch de gelegenheid krijgen om wat achterstand in te halen. Hier heeft o.a. Renault in het verleden gebruik van kunnen maken.

      • + 2
      • 23 sep 2020 - 20:57
    • "Hallo vriend, Je loopt niet ''eventjes'' 4/5 jaar achterstand in."

      Nogmaals, hoe kan het nu 4/5 jaar zijn als de motor pas eind 2011 bekend gemaakt is. En kom niet met dat lulverhaal dat Mercedes hem erdoor heeft geduwd, want dat was niet het geval. Sowieso kan het hooguit 2 jaar zijn, want Ook Renault en Ferrari zijn op een bepaald moment beginnen te ontwikkelen, net als Honda. Dus stel, stel dat ze in het slechste geval 2 jaar achterstand hadden. Dan hadden ze, door jouw allesbepalende methode, het gat intussen toch al lang en breed gedicht?

      • + 5
      • 23 sep 2020 - 21:28
    • Aadfanaat

      Posts: 503

      Je kan ook zeggen: jammer dat Mercedes zo dominant is, maar petje af voor hun prestaties. Hier is het vooral dat ze valsspelen en de FIA hen helpt, maar dat is vooral omdat Verstappen niet wint.

      • + 1
      • 23 sep 2020 - 23:38
    • Politik

      Posts: 6.280

      @Roy,

      Kom nou gewoon eens met feiten, onderbouw die en noem een bron.

      Daar hebben we wat aan. Geen verhalen rond gaan roepen die een eigen leven zijn gaan leiden.

      Maar denk nou eens logisch na.
      Wat jij, Wingleader en official pradero zeggen, dat kan simpelweg niet.

      Iets ontwikkelen waarvan niet eens bekend is hoe het er uit moet gaan zien, is onmogelijk.

      • + 2
      • 24 sep 2020 - 08:12
    • Kampsie

      Posts: 269

      @Politik,

      weet je zeker dat het om een V4 ging, ik meen mij te herinneren dat het om een 4 in lijn ging, die Mercedes toevallig toen ook al aan het ontwikkelen was en momenteel ook de sterkste 4 cilinder turbo is.

      • + 0
      • 24 sep 2020 - 09:33
    • Ik dus

      Posts: 945

      @politik
      Het zou dan erg leuk zijn als je zelf met die bronvermelding begon.

      • + 1
      • 24 sep 2020 - 11:03
    • Kampsie

      Posts: 269

      Mijn bronnen:

      www.motor1.com/new(...)ylinder-twin-turbo/

      Dit zou de f1 motor worden en mercedes wist ook hier vanaf, wat uiteindelijk resulteerde in:

      www.car-engineer.c(...)ngine-in-the-world/

      Dus ook als het destijds een 4 cilinder zou worden, had Mercedes een voorsprong gehad.

      • + 1
      • 24 sep 2020 - 11:18
    • Kampsie

      Posts: 269

      hmm, mijn laatste reactie hangt in het filter, hoop dat hij nog doorkomt vandaag...

      • + 1
      • 24 sep 2020 - 11:23
    • Sieper

      Posts: 1.188

      Daar doet hipocrit niet aan.

      • + 0
      • 24 sep 2020 - 11:24
    • Politik

      Posts: 6.280

      @Ik dus,

      Bronvermelding dat de V6hybride in de zomer van 2011 gefiateerd is?

      Want het logisch redeneren dat Iets ontwikkelen waarvan niet eens bekend is hoe het er uit moet gaan zien, niet mogelijk is, dat ligt bij het vermogen van de mens zelf.

      • + 0
      • 24 sep 2020 - 11:54
    • Kampsie

      Posts: 269

      Mercedes heeft op ook op de 4 cilinder gegokt destijds. ik zie bij Politik nergens bronnen btw.

      • + 1
      • 24 sep 2020 - 12:02
    • Politik

      Posts: 6.280

      @Kampsie,

      Allebei je link's bevestigen vooral wat ik al eerder heb gezegd; in geen van beiden wordt gesproken over het ERS en bijbehorende software. De artikelen gaan vooral over de 4 cilinder verbrandingsmotor (ICE). Beide artikelen tonen aan, dat Mercedes geen voorkennis had over de hybride systemen, want deze worden niet genoemd.Logisch ook, want nogmaals: die specificaties en regelgeving hieromtrent waren in de zomer van 2011 (het startpunt van alle fabrikanten vwb ontwikkeling van de V6hybride) nog niet bekend.
      Bovendien lijkt het erop, dat je laatste link van eind 2014 is, op een moment dat de V6hybrides al bijna een jaar in gebruik waren in de F1. Dat artikel zegt dus niets.

      • + 0
      • 24 sep 2020 - 12:21
    • Ik dus

      Posts: 945

      @Politik
      Grapjas, je begrijpt best wat ik bedoel met jou bronnen...
      Oke, jij hebt dan blijkbaar je eigen bronnen die je niet prijs geeft dus mijn onderbouwing kan je dan ook zelf wel controleren.
      Mercedes had wel degelijk een voorsprong van enkele jaren, dat maakt een simpel rekensommetje en een beetje gezond verstand wel duidelijk, lijkt mij.
      Mercedes had namelijk al een prototype op de plank liggen in 2011.
      Het had daarvoor de kennis ingeroepen uit hun vrachtwagen afdeling , die al jaren met dit hybride bezig was om maar iets te noemen.
      Gezond verstand zou je er dan op moeten wijzen dat ze al veel eerder alles sowieso al op tekening en ontwikkeld hadden dan de rest.
      Die eerste motor was echter veel te zwaar voor een f1 wagen (ver over de 200 kilo maar dat terzijde).
      Na de definitive invoering van de hybride motoren door de fia in 2011 is dat eerste type van Mercedes verder door ontwikkeld door Andy Cowell tot de 1.6-litre V6 turbocharged, ofwel de PU106A Hybrid , zodat die wel in de F1 W05 Hybrid wagen zou passen.
      DE reden dat er door de minder vermogende (ook wegens recessie) in zowel geld als personeel andere is gewacht met die hybride v6 VOOR de uiteindelijke beslissing van de fia te ontwikkelen was simpelweg omdat er tot dan (half 2011) nog helemaal niet zeker was of die v6 er wel (of niet) doorgedrukt zou worden.
      Niet iedereen wilde immers die overstap maken gezien er 2008 en 2009 een grote recessie was en men al in 2006 ook een verplichte overstap moest maken naar v8 motoren motoren die voor velen al erg veel geld had gekost...
      Mercedes had dat vermogen wel en heeft dus gewoon door kunnen ontwikkelen aan die motor.
      Gezien ontwikkelen van idee tot werkende motor zelfs ook bij hun nogal wat tijd kost heeft Mercedes in 2011 dus minimaal al een jaar of 2 voorsprong gehad...
      Dat dat niet zomaar ingelopen kan worden is dan uiteraard wel verklaarbaar, met een paar 10des per jaar gaat dat niet lukken omdat Mercedes ook gewoon door ontwikkeld.
      Als het allemaal zo makkelijk was om Mercedes weer in te lopen met secondes tegelijk dan hadden we nu immers al lang allemaal gelijkwaardige motoren gezien.
      Dit verhaal was hier overigens gedeeltelijk al eerder op deze site (in 2018) en elders te lezen (zoals ook op wiki die ook jij mag veranderen als je vind dat die niet klopt).
      Iets met boeren verstand en voor jou zeer waarschijnlijk redelijk controleerbare feiten.
      Nu jij....

      • + 1
      • 24 sep 2020 - 12:38
    • Kampsie

      Posts: 269

      @Poltik, de laatste link is ook bedoeld als laatste ontwikkeling van dat blok. De eerste stappen met dat blok zijn gezet in 2010. Is mij persoonlijk te toevallig allemaal.. Ik heb er ooit wel meer over gelezen, maar ik onthoud gelukkig ook niet alles 😀

      • + 0
      • 24 sep 2020 - 12:48
    • Politik

      Posts: 6.280

      Dit is het nieuwsbericht, waaruit blijkt dat de V6Hybrid pas in 2011 gefiateerd werd.

      www.gptoday.net/nl(...)bo-als-nieuwe-motor

      Je argument over dat Mercedes al een prototype op de plank had liggen , gebaseerd op kennis uit de vrachtwagen tak,is een interessante.

      Dat prototype kan onmogelijk beschikt hebben over MGU-K en MGU-H, niet over ES en niet over CE. Simpelweg omdat deze systemen nog niet bedacht waren.

      Jouw verhaal en ook dat van @Kampsie, spitsen zich vooral toe op de ontwikkeling van de ICE en daarover heb ik al gezegd dat dat zou kunnen.

      Tegelijkertijd is het geen argument, waarom.Mercedes zover voorloopt op de rest, omdat de ontwikkeling van de ICE al een jaar of anderhalf zijn limiet heeft bereikt.

      Mercedes haalt zijn voordeel in snelheid vooral uit de ERS.

      • + 0
      • 24 sep 2020 - 13:18
    • Ik dus

      Posts: 945

      @politik
      Die link had je je wel kunnen besparen... want die was vrij nutteloos.
      .
      De vrachtwagen afdeling van Mercedes had al jaren ervaring in de turbo technieken ( voor diesels maar toch).
      Daarvandaan kwam ook de oplossingen voor de inpassing van die al gereed maar veel te grote en zware engine in de f1 wagen passend te maken zonder vermogen verlies door o.a. daar een 2 delige... de twin-turbo , in/van te maken waardoor er veel meer vermogen van de MGU H beschikbaar was , zoals ook jou vast al wel bekend was.
      Nu kan je hoog of laag springen , maar Mercedes had dus zeker op dat turbo vlak al een hele grote voorsprong op de rest in huis... ver VOOR het uiteindelijk als verplicht onderdeel voor nieuwe motor in 2011 bekend werd gemaakt door de FIA.
      .
      Die vrachtwagen afdeling (en ja... dan praten we nog steeds over een Mercedes afdeling) is door Cowell benaderd juist ook vanwege die uitgebreide ervaringen op dat gebied omdat de eerste werkende versie dus veel te groot en te zwaar was voor hun f1 wagen.
      (ergens in de 260 kilo en later terug gebracht tot ergens in de 150) voor de f1 wagen).
      .
      Dat de fia uiteindelijk in 2011 toch voor de V6 koos hoef je me niet te bewijzen zoals ik al aangaf, dat weet elke F1 fan wel lijkt me.
      .
      Je draait er dus eigenlijk omheen met je bewijzen want het ging om het punt voorkennis en voorontwikkeling van de hybride motor door Mercedes en dat dit al gebeurde en hoe dit al KON gebeuren voor 2011.
      Daar hoort die turbo als onderdeel toch echt bij.
      .
      De reden van de achterstand voor de andere gaf ik al aan...de voor velen erg grote recessie problemen gevolgen in 2008 /2009 , die bij Mercedes veel minder ernstige financiele sporen achterliet en al een flinke dosis kennis niet eens meer ontwikkeld hoefde te worden.
      Een probleem waar de rest dus wel mee kampte... zeker omdat die recessie juist kwam net na de toch al veel geld kostende ontwikkeling van de v8 die er in 2006 doorgedrukt was door de Fia.
      (toen om de te hoge snelheden van de wagens met de v10 te verminderen).
      .
      De gesprekken tussen teams en fia over die in 2011 besloten v6 motoren met hun hybride systemen waren er vooraf al lang natuurlijk.
      Dan ga je als grote jongen zoals Mercedes echt niet eerst rustig eens af zitten wachten maar kijk je direct naar je mogelijkheden als die toch al in huis zijn.
      ..
      Of ga jij nu zeggen dat de beslissing om naar die V6 te gaan van de een op de andere dag en alleen maar door de FIA is genomen zonder enig overleg met alle toen aanwezige teams en zeker zonder overleg met de grote partijen als Ferrari en Mercedes?
      De echte invoering/beslissing is ons bekend... daar leer jij ons niks meer over...
      Waar het wel om gaat is dat het vooraf (voor half 2011) dus helemaal nog niet zo zeker was DAT het er ook echt al op korte termijn kwam... maar wel degelijk bekend dus....OOK bij Mercedes !)
      Gezien de onderhandelingen met FIA en partijen altijd lang duren... was het ze al enkele JAREN voor 2011 bekend dus...
      Het was voor velen een probleem sowieso alles bij te houden en te updaten van de V8....en ook zeer lastig uitvoerbaar hierin vooraf dan ook nog eens al bezig te gaan met die V6 door alle onzekerheid , gezien de grote verliezen die ze al hadden geleden in de jaren ervoor.
      Maar goed... dat alles is een algemeen bekend gegeven dacht ik eigenlijk.... OOK bij jou dus.
      Daar hoef je ook geen hogere wiskunde of zo voor te hebben gevolgd , maar simpel de f1 te volgen of de geschiedenis van de FIA en co voor in te duiken als je nog niet zo heel lang kijkt....
      en verder maar een heel klein deel van je boeren verstand te gebruiken
      Nu jij... nog steeds....

      • + 0
      • 24 sep 2020 - 14:36
    • Politik

      Posts: 6.280

      Ik vroeg er nog wel naar, wil je echt een link dat er vanaf zomer 2011 pas sprake was van V6hybride..... daarom plaatste ik de link, ik verbaasde me er al over.

      Je kunt hoog of laag springen, maar ik heb uit alle verhalen nog geen bewijs gevonden dat Mercedes een jarenlange voorsprong op het gebied van hybride technieken had en al helemaal geen bewijs dat deze formule samengevoegd met de verbrandingsmotor al jaren eerder dan de concurrentie gereed was en proef heeft gedraaid.

      Ik zal het nog maar een keer zeggen: logisch ook want Iets ontwikkelen waarvan niet eens bekend is hoe het er uit moet gaan zien, is onmogelijk.

      • + 0
      • 24 sep 2020 - 14:52
    • Ik dus

      Posts: 945

      @pallmall
      Om 2 redenen klopt het niet wat je zegt / schrijft.
      .
      Om te beginnen... je genoemde datum van 2009 klopt namelijk niet...want dat moet zelfs 2007 zijn.... aldus Lauda himself.... ;)
      .
      Daarnaast dus... Lauda heeft dat dus volgens Luca di Montezemolo WEL gezegd.
      Je weet wel..die man die tot 2014 president van Ferrari was.
      .
      Overigens heeft Lauda ook tegen diezelfde Luca gezegd dat juist die al jarenlange voor-ontwikkeling en dus jarenlange voorsprong DE reden was waarom Mercedes die v6 turbo zo heeft doorgedrukt bij de FIA
      .
      En dan nu de hamvraag.... voor de kapotte koelkast of zo ...
      .
      Wie moeten wij hier allemaal vanachter ons toetsenbordje en met in het achterhoofd dat geen van ons allen aanwezig is geweest bij dat gesprek om ook maar iets met zekerheid te kunnen vertellen.... nu gaan geloven ??
      .
      Mensen zoals jou ....of Politik of al die ontkenners die gewoon beweren dat Mercedes geen voorsprong had... maar feitelijk ook maar gewoon vanachter zo'n zelfde toetsenbordje als wij hier maar wat zit neer te rammelen omdat dat nu eenmaal hun mening is?
      Mensen dus die vast ook NIET aanwezig zijn geweest bij dat gesprek ?
      .
      Of misschien dan toch maar een man als Luca ... die WEL met Lauda kon praten vanuit zijn functie zonder dat wij daar allemaal bij zaten ?
      .
      Opvallend is daarbij ook nog dat Lauda de beweringen van Luca nooit glashard heeft ontkent, maar dat terzijde.
      .
      Moeilijk... moeilijk... moeilijk...
      .
      Oja 1: De heer Todt (senior) himself heeft ooit gezegd (nadat Luca toch wel het nodige bezwar zag in die hybride v6 dat alle teams al 5 jaar lang wisten met welke motoren ze moesten gaan rijden... en ja... dat is ook te vinden in de onderstaande link
      .
      IETS zegt me dat de keuze in wie te geloven steeds minder moeilijk wordt.
      .
      Owja2 .. de bron dan natuurlijk ook nog... (uit 2017 al maar goed...je dot ut er maar mee)
      Al die bewering van de voormalig Ferrari president Luca is hier te vinden , gewoon omdat ik de indruk kreeg dat jullie zo van bronnen houden...
      ( wel zelf even de spaties weg halen hoor... das vanwege het filter hier)
      w w w grandprix247.com/2017/02/01/montezemolo-mercedes-worked-on-their-f1-engine-since-2007/

      • + 1
      • 24 sep 2020 - 15:33
    • Ik dus

      Posts: 945

      @politik, de bron hangt waarschijnlijk toch in het filter, maar zal zo dan wel komen

      • + 0
      • 24 sep 2020 - 15:36
    • Ik dus

      Posts: 945

      @politik
      Dan alvast maar een tussendoor vraagje
      Zoals je straks in die door mij gegeven bron in de reacties aldaar kan lezen.
      Buiten het feit of die cijfertjes precies kloppen...heb jij er dan een goed klinkende verklaring voor waarom Mercedes in 2012 al zoveel engineers (250) aan het werk had op die F1 afdeling ten opzichte van de rest..ik bedoel... daar heeft iemand het over zo'n beetje het 5voudige in aantal aan dat engineers personeel ten opzichte van bijvoorbeeld Ferrari (40 a 50 man in 2012) de 2de dus in die lijn qua aantallen.... en een fabrikant als Renault had nog veel minder.... wel 20 man.

      • + 0
      • 24 sep 2020 - 15:47
    • Ik dus

      Posts: 945

      En dan nog maar een...
      Er wordt in die reacties ook beweerd dan Mercedes al sinds 2009 een KERS systeem had, dus ook dat was al geruime tijd in ontwikkeling toch ? (maar die moet ik nog wel nazoeken of dat klopt)

      • + 0
      • 24 sep 2020 - 15:54
    • Ik dus

      Posts: 945

      mmm foutje (need more koffie) , die KERS vraag kan je vergeten, das wat anders natuurlijk en hadden andere ook

      • + 0
      • 24 sep 2020 - 16:03
    • Politik

      Posts: 6.280

      Jij baseert je mening op basis van ' Van horen zeggen.....'

      Lauda zei het tegen di Montezemolo en die zei het op zijn beurt weer tegen.....
      Zo lust ik er nog wel een paar.

      Dat Mercedes in 2012 zoveel mensen in dienst had genomen is logisch, want toen waren de regelementen tav de V6hybrid net bekend geworden.

      Dat Renault er volgens jou slechts 20 aan het werk had....
      Renault had net als Mercedes ook de kans en de gelegenheid om vanaf 2012 250 mensen in dienst te nemen en die op de nieuwe motorformule te zetten.

      Dat ze dat blijkbaar niet gedaan hebben, ligt niet aan Mercedes.
      Als het klopt wat jij zegt, dan heeft Mercedes geen jarenlange voorsprong (onze vriend Roy beweert dat Mercedes 5 jaar voorloopt op de rest), nee dan is de rest gewoon veel te laat begonnen. Logisch en terecht dat ze dan al 7 jaar achter de feiten aanlopen.

      • + 0
      • 24 sep 2020 - 16:26
    • Ik dus

      Posts: 945

      Als laatste voor wat het nog waard is, die was ik namelijk vergeten...
      Een ander voordeel wat Mercedes / Daimler had/heeft was de verbintenis met het (oude) Ilmor, waar ze in in 1993 een 25% en in 2002 totaal 55% aandelen in hadden.
      En juist DIE Ilmor afdeling had al tijden en heeft nog steeds een zeer gedegen kennis in/van de turbo unit !
      Mercedes had daardoor eigenlijk al een prototype van de (onbeperkte) MGU-H waar andere alleen nog over de MGH-K beschikte. Denk anders over een voorsprong ook maar even terug aan de KERS, die in 2009 al in de Mercedes zat en feitelijk de voorloper van de MGU-K was zoals die nu bekend is en de combinatie in hun kennis van zowel de MGU -H als die van de MGU-K moet dan toch duidelijk worden en dit was dan ook de reden dat Mercedes dit beide in de 2014 f1 motoren toe wilde passen terwijl andere het eigenlijk alleen bij die MGU-K wilde houden(want die hadden die MGU-H toen nog niet).
      .
      Volgens Todt wisten alle leveranciers 5 jaar ! voor dat dit als definitief besloten was in 2011 al welke richting het met de v6 hybride op ging...dat maakt het dus dat mercedes al in 2007 hiermee aan de gang kon, de kennis was immers al in huis met Ilmor.
      Een V4 (wat Renault graag en onder verlating van de f1 dreigend als nieuwe motor wilde voor de veranderde regeltjes van 2011) was er als eerste al van Mercedes met deze technieken.
      Maar dat werd later toch veranderd in een V6 in 2014 door de fia (mede dankzij Ferrari die dat erg graag wilde en tja... ) en het was voor Mercedes dus slechts een kwestie van ombouwen/aanpassen naar die V6 met de al opgedane en in huis aanwezige kennis...
      Ik verzin het allemaal niet zelf een groot gedeelte van dit stuk kan je allemaal vinden met google en site's zoals op reddit waar ook zeer bekwame kenners zitten die elkaar ook aanspreken op onwaarheden.
      Zo...dat was het laatste stuk hierover van mijn kant... weekend nu...

      • + 0
      • 24 sep 2020 - 17:48
    • De verhalen slaan kant noch wal....

      "Mercedes had dat vermogen wel en heeft dus gewoon door kunnen ontwikkelen aan die motor."

      Alsof Ferrari en Renault straatarm waren.... Laat staan Honda.

      "Overigens heeft Lauda ook tegen diezelfde Luca gezegd dat juist die al jarenlange voor-ontwikkeling en dus jarenlange voorsprong DE reden was waarom Mercedes die v6 turbo zo heeft doorgedrukt bij de FIA"

      Alleen dat al maakt dat het verhaal lulkoek is. Renault heeft namelijk gevraagd om de V6. Met steun van de andere fabrikanten is die er dan doorgekomen. Met het idee om Volkswagen de F1 in te lokken, hebben ze al die hybride stukken er aan toegevoegd.

      Mercedes heeft toegestemd ja, niet meer dan dat.

      • + 1
      • 24 sep 2020 - 17:48
    • Ik dus

      Posts: 945

      Jij baseert je mening op basis van ' Van horen zeggen....

      neen...ik baseer niets op slechts mijn mening... ik geef slechts door wat hij zei tegen de verslaggever in 2017.
      .
      Als dat het enige is waarmee je JOU mening hier aan wil tonen moet je iets vroeger op staan , dan heb ik nog weinig koffie op en zou ik daar instinken ;)
      Ik wacht overigens nog steeds geduldig op JOU bronnen... want tot nu toe zie ik verder ook slechts meningen.

      • + 0
      • 24 sep 2020 - 17:52
    • Ik dus

      Posts: 945

      @politik,
      Tot slot wat mij betreft, ik ga er nu geen tijd meer aan verspillen...
      ik had nog wat andere onderbouwende tekst geschreven maar met die post is wat mis gegaan blijkbaar...
      In een iets kortere 2de poging dan maar...
      (de oude) Ilmor groep en hun kennis , de tijdstippen van eerst 25 % en later de 55 % aandelen in handen gekomen van mercedes,
      de daardoor benodigde kennis in het Mercedes huis van vooral de MGU-H en in de iets minder belangrijke mate de UMG-K...
      waarvan de laatste bij de andere leveranciers immers ook al aanwezig was in 2011 en die om die reden dan ook de voorkeur genoot voor de regelementen voor alle andere leveranciers ....
      behalve voor mercedes dan die dit beide in die nieuwe regelementen wilde hebben....
      Met de wetenschap dus dat die andere leveranciers nog niets hadden op MGU_H gebied voor een f1 wagen.
      Het gaat hierbij dus om het tijdstip en de voorsprong die Mercedes met Ilmor al in huis had op die MGU-H die feitelijk ook al sinds 2009 in een Mercedes motor lag...
      voor de f1 door mercedes eerst in de vorm van een V4 motor gebouwd , dit was vanwege het onder dreiging van vertrek aandringen op die v4 bij de fia door renault....
      en daarna met wat kleine benodigde aanpassingen omgebouwd naar een V6,
      dit omdat ferrari dat toch wel heel graag wilde en tja...de fia en ferrari konden toen al en kunnen nog steeds niet door een deur he zoals we allemaal wel weten ?
      In 2011, toen alle veranderingen bekend werden gemaakt door de FIA wist IEDEREEN het al 5 jaar... aldus Todt...
      Een simpele rekensom leert dat dit dus al in 2007 het geval was...
      en dan nu nog ff terug lezen wanneer ook alweer die recessie was..
      en even nakijken hoe de leveranciers er toen financieel na 2009 bij stonden....
      Roer dit alles even stevig door en je snapt de redenaties van diverse partijen....
      Mercedes had op dat moment dus al lang de kennis van Ilmor in huis en samen met de vrachtwagen afdeling ook de ervaringen voor alle technieken in huis om dit in die v6 te slingeren....
      en dat is dan ook precies de reden waarom mercedes BEIDE MGU onderdelen in dat regelement voor 2011 wilde hebben.... waar de andere dat juist NIET wilde...
      De rest mag je er zelf bij puzzelen aan jaartallen en zo , google en vooral op reddit vind je hier zat info over afkomstig van mensen die echt wel weten waarover ze kletsen wat techniek en jaartallen betreft in plaats van berichten afkomstig van de "succes fan "zoals die hier vaak minderwaardig genoemd worden.
      Iets wat me over jou trouwens totaal onbekend is...
      IK ben in dit schrijven slechts een doorgeef luik met een liefhebberij van zo'n beetje alles wat met technieken en data te maken heeft...
      dus nogmaals ... dit is geen MENING van mij......
      het is wel info van zaken die ook JIJ net als ieder ander kan vinden,
      want IK kan dat namelijk ook.

      • + 0
      • 24 sep 2020 - 19:50
    • Ik dus

      Posts: 945

      \\correctie op latste post :
      In 2011, toen alle veranderingen bekend werden gemaakt door de FIA wist IEDEREEN het al 5 jaar... aldus Todt...

      Daar moest natuurlijk nog tussen staan dat iedereen al in 2007 wist in welke richting de FIA aan het wijzen was wat er in de regelementen zou moeten komen aan veranderingen...
      OOK die MGU-H is toen al ter spraken gekomen dus , maar buiten Mercedes... hoe vreemd toch..... had niemand dat nog in 2007 ?

      • + 0
      • 24 sep 2020 - 19:57
    • Je leest niet goed, zo staat het in het artikel;

      Indeed in 2014, the dawn of the new hybrid era was beset with problems as Ferrari and Renault were clearly on the back foot with their power units, while Mercedes powered teams – the Silver Arrows in particular – thrived from day one.

      FIA chief Jean Todt said at the time (2014 dus), “Mercedes, Renault and Ferrari knew for five years what engines they would need to use this year. Mercedes has simply done a better job. Such is motor sport.”

      Dan kom je dus uit op 2009. Volgens montezemelo zou lauda gezegd hebben dat ze al sinds 2007 bezig waren aan de PU en dat zou dus niet moeten kunnen. Overigens heb ik ooit een artikel gelezen waar deze bewering van Montezemelo zeer goed tegengesproken werd maar helaas kan ik dat artikel niet meer vinden.

      • + 1
      • 24 sep 2020 - 21:16
    • Kampsie

      Posts: 269

      @Politik ik moet eerlijk bekennen dat ik jou soms knap irritant vind. Maar dit draadje vind ik voor het eerst sinds jaren op deze site een boeiende discussie. Ook @ ik dus, vind ik een leuke bijdrage leveren. Ging het hier maar vaker zo inhoudelijk op dit forum.

      • + 2
      • 24 sep 2020 - 23:04
    • Politik

      Posts: 6.280

      @Kampsie,

      Zeker een leuke discussie dit, het gevolg van normaal tegen elkaar praten zonder giftige ondertoon.

      Enne, over dat irritante.... wanneer je hier niet meewaait met de gebruikelijke wind, kritisch durft te zijn op het team dat het meest geliefd is en anderen aanspreekt op hun selectiviteit , dat klopt, dan wordt je al snel irritant gevonden.

      Het is niet anders.

      • + 0
      • 25 sep 2020 - 12:51
  • sailor

    Posts: 10.067

    Ja van dat nieuws gaan zelfs de bloemen hangen

    • + 0
    • 23 sep 2020 - 17:46
  • Er mogen volgens de regels geen updates meer komen. En blijft de voorsprong van Mercedes op de rest gewoon bestaan. Als de FIA iets wil doen aan de dominantie van Mercedes moeten ze vooral zulke regels afspreken.

    • + 1
    • 23 sep 2020 - 17:52
    • Mette

      Posts: 530

      Daar zijn vooral alle teams mee eens geweest. En zoals Honda aangeeft. Ze zitten niet zo ver achter MB met de motor.
      Dus wat is eigenlijk het probleem met de regels. Die zijn om kosten te besparen en daar vragen ze om. Je weet voor het seizoen al hoe de regels gaan worden. Achteraf klagen heeft dan geen zin, dat moet je dan doen op het moment dat de regels afgesproken worden

      • + 2
      • 23 sep 2020 - 18:48
  • Het is van een ongelovelijk zeldzame stupiditeit dat men met die restricties ooit akkoord is gegaan......bij Mer lachen ze om dit hun l*l uit hun broek.

    • + 1
    • 23 sep 2020 - 18:43
  • Sunshine

    Posts: 5

    Ik kan me herinneren dat eerder dit jaar Honda met updates kwam toen de andere fabrieken gesloten waren en Honda door mocht werken. Heeft dat er misschien ook mee te maken?

    Verder denk ik dat er meer te winnen is met verbeteringen in het chassis. Dat was begin dit seizoen duidelijk slechter dan vorig jaar en het is beter geworden, maar lijkt nog niet of nauwelijks beter dan vorig jaar. Alle ruimte dus nog om dit jaar aanzienlijk te verbeteren!

    • + 0
    • 23 sep 2020 - 19:17
    • Nee daar heeft Honda alleen wat tijd mee gewonnen door voor de eerste race een update of meerdere updates te introduceren. Vanaf de eerste race mochten er geen updates meer gedaan worden aan de PU, door alle fabrikanten, dus wat dat betreft is dit een raar artikel en oud nieuws.

      • + 0
      • 23 sep 2020 - 21:04
    • Ik dus

      Posts: 945

      dat honda eerder updates had kwam omdat de fabrieken niet gelijk met europa verplicht gesloten konden worden en die periode hebben ze later ingehaald zover mij bekend is

      • + 0
      • 24 sep 2020 - 12:45
  • RBH2019

    Posts: 2.501

    Dit geldt voor alle motoren en teams toch?

    • + 1
    • 23 sep 2020 - 23:09
    • Ik dus

      Posts: 945

      ja, met uitzondering voor de roze mercedes die nog wel bepaalde onderdelen mogen maken dacht ik (de beroemde brakeducts als ik het wel heb)

      • + 0
      • 24 sep 2020 - 12:48
  • MaxRaw

    Posts: 141

    Moeten we het hele Honda verhaal niet anders interpreteren?
    Geven ze hiermee niet aan dat ze eigenlijk niet kunnen meedoen zoals ze willen en daarom pas op de plaats maken voor de aankondigen dat 2021 het laatste jaar is van Honda in de F1?

    Ander bericht dat ik voorbij zag rollen is dat Renault met een nieuwe mogelijke partner aan het praten is over het leveren van motoren ?!?

    • + 0
    • 24 sep 2020 - 09:41
  • Arie54

    Posts: 3.312

    Was sowieso al een verloren jaar. RBR was nog voor het begin al kansloos.

    • + 0
    • 24 sep 2020 - 09:51
  • Los van de discussie of Merc nu wel of niet de motor een stuk eerder klaar had, is het misschien leuk om wat meer over de motor te weten. In het Technisch Weekblad staat een artikel hierover, die mij in ieder geval wat meer inzicht gaf. Ik weet niet of de link doorkomt, maar doe iig een poging

    www.technischweekb(...)f1verbrandingsmotor

    • + 2
    • 24 sep 2020 - 10:27

IT Grand Prix van Emilia Romagna

Lokale tijd 

  • Zaterdag weather-image

    Zondag weather-image

  • Vrije training 1

    10:00 - 11:30

    Race

    13:10 - 15:10

  • Kwalificatie

    14:00 - 15:00

    Snelste ronde

    13:10 - 15:10

IT Grand Prix van Emilia Romagna

Lokale tijd 

  • Zaterdag weather-image

  • Vrije training 1

    10:00 - 11:30

  • Zondag weather-image

  • Race

    13:10 - 15:10

  • Zaterdag weather-image

  • Kwalificatie

    14:00 - 15:00

  • Zondag weather-image

  • Snelste ronde

    13:10 - 15:10

Gerelateerd nieuws

Test kalender

Circuit de Catalunya - Wintertest

Circuit de Catalunya - Wintertest

Bekijk het volledige testschema

Geef je mening

Wie komt er naast Verstappen te zitten in 2021?

WK standen 2020

Bekijk volledige WK-stand

Coureursprofiel

  • Land Nederland
  • Geb. datum 30 sep 1997 (23)
  • Geb. plaats Hasselt (Belgie), Nederland
  • Gewicht 70 kg
  • Lengte 1,80 m
Bekijk volledig profiel

Team profiel

Bekijk volledig profiel

Formule 1 kalender - 2020

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Spanje
-
Spanje
3 - 5 jul
Oostenrijk
10 - 12 jul
Oostenrijk
17 - 19 jul
Hongarije
31 - 2 aug
Groot Brittannië
7 - 9 aug
Groot Brittannië
14 - 16 aug
Spanje
28 - 30 aug
België
4 - 6 sep
Italië
11 - 13 sep
Italië
25 - 27 sep
Rusland
9 - 11 okt
Duitsland
31 - 1 nov
Italië
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2020

Datum
Grand Prix & Circuit
3 - 5 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
10 - 12 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
17 - 19 jul
Hongarije Hungaroring
31 - 2 aug
Groot Brittannië Silverstone
7 - 9 aug
Groot Brittannië Silverstone
14 - 16 aug
28 - 30 aug
4 - 6 sep
Italië Monza
11 - 13 sep
Italië Mugello
25 - 27 sep
Rusland Sochi Autodrom
9 - 11 okt
Duitsland Nurburgring
31 - 1 nov
Bekijk volledige kalender
show sidebar