Villeneuve eerlijk: "Besturen huidige Formule 1 auto's te makkelijk"

Ik weet wel wat ik wil: terug naar de ouderwetse versnellingsbak

Geen software, en weer lekker ouderwets driften.

Sjaak heeft natuurlijk wel weer een punt. De auto's zijn te makkelijk op de limiet te rijden, en zelfs over de limiet heen. Zonder consequenties. Was 15 jaar geleden ondenkbaar. Gooi daar nog eens de gigantische uitloopstroken van de huidige circuits bij en veel van de uitdaging van weleer is verdwenen.

Eerlijk is eerlijk

Sjaak heeft hier gewoon n goed punt .. het is ook allemaal een stuk eenvoudiger geworden , maar das met bijna alle dingen he .. vroegah was alles beter

Hij heeft recht van spreken......

Briljant weer. Aceofspades en Maximuoverdrive hebben blijkbaar vroeger een F1 auto gereden en ook de F1 auto's van dit jaar gereden. Tuurlijk heb je dan het recht om te vergelijken.
Maar zolang dit niet het geval is, is elke reactie over eens/oneens complete lariekoek.

@ snork

T verschil tussen handmatig schakelen en sturen tegelijk zoals je Senna zag doen en Een Ocon of Stroll die met flippers schakelen tegenwoordig , Aantoonbaar betere wegligging in verhouding tot vroeger is zo op de duizenden filmpjes op youtube wel te zien

In plaats van anderen te gaan lopen afzeiken zou t je sieren om zelf een keer jezelf in de materie te verdiepen ..

Ik verdiep mij er genoeg in en lach me kapot hoe "kenners" hier denken dat het zit.
Tuurlijk is het schakelen simpeler geworden, zijn de wagens stabieler geworden.
Maar ze zijn aerodynamisch kritischer geworden, ze zijn zwaarder geworden, ze hebben meer vermogen gekregen, ze zijn qua bediening in de cockpit veel complexer geworden (vergelijk stuurtje van Senna effe met die van vandaag de dag), ze hebben tegenwoordig DRS te managen in snelle bochten (Silverstone bijvoorbeeld), geen actieve vering (zoals bijvoorbeeld de FW14 van Williams wel) vandaag de dag....moet ik nog even doorgaan?
En desondanks weet ik erg geen drol van of daarmee de huidige F1 wagens makkelijker of moeilijker te rijden zijn, omdat ik er nooit in gereden heb en jij ook niet.
Dat is niet afzeiken, dat is gewoon de keyboard-kenners even duidelijk maken dat er geen conclusies te maken zijn, behalve door diegene die echt beide auto's in volledige races gereden hebben.

Van die Drs in die silverstone bocht maakte vrijwel niemand gebruik en das appels met peren gebruiken

Je hebt t over wagens die een stuk zwaarder zijn dan voorheen , maar sta er ook bij stil dat de stuurbekrachtiging een stuk meer optimaal is dan pak m beet een jaar of 15 terug

En daarbij genomen mag je mij een Keyboard kenner noemen , maar wel eentje die net als velen hier de wereld is afgereist om hun helden aan het werk te zien en ook nog es in de arrows 3 zitter heeft mee mogen rijden in een ver verleden

@maximumoverdrive, 15 jaar terug is 2003. Toen hadden de auto's traction control, launch control, automatische upshifts. Ga nu niet volhouden dat die autos zoveel moeilijker te besturen waren dan de autos van nu daar werd zon beetje alles voor je gedaan :-)

Vooral de laatste 2 jaar liggen de autos bijna op rails met de regelementenwijzigingen vorig jaar , het zou in theorie een stuk moeilijker moeten zijn om uit de bocht te vliegen en te spinnen etc , de punten die jij opnoemt hebben te maken met vooral met starten en opschakelen .

Sjaakie heeft t over t totaalplaatje van vroeger en nu ..

Snork
Dan moeten we denk ik het aan een coureur vragen die vanaf begin jaren 90 tot zo recent mogelijk heeft gereden.
Ik zou een-twee het even niet weten want bij mij komt alleen Schumacher op. Hij was toen bezig met handmatig schakelen, traction control enz. en die heeft uiteindelijk ook met DRS gereden.
Trouwens, petje af dat hij met aardig wat verschillende wagens toch de topprestaties kon neer zetten en bijna elke jaar voor de titel gaan.

@ flying dutchman

Die zijn er al , zoek maar eens op youtube : David Coulthard Williams

Daarin raced ie in n Williams uit 2014 meen ik en daar word volop uit de doeken gedaan hoeveel anders en beter t aanvoelt dan vroeger

Een ander voorbeeld is Brundle , die zowel van Senna als Schumacher teamgenoot was , die heeft ook n paar auto's getest in de voorbije jaren oa een Ferrari uit 2015 meen ik , die komt met een vergelijkbaar verhaal

Tuurlijk zijn de verschillen groot , in die jaren was t 70%^auto en 30% coureur en nu moeten we blij zijn als we al 85% auto en 15 % coureur is

Het zou ook een beetje gek zijn als een auto van 20 jaar geleden beter te besturen was dan van nu. Omgekeerde evolutie theorie ofzoiets. De huidige auto's van nu zijn makkelijker te besturen totdat het fout gaat dan valt er niks meer te corrigeren. Mooi voorbeeld vind ik daarvan hoe Piquet Senna inhaalde in Hongarije. Driftend en al buiten om. Dat kan nu bijna niet meer, daar zijn de auto's niet voor gemaakt en als je het al doet zijn je banden meteen weg. Doordat je zo precies moet rijden is het minder spectaculair geworden.

@maximumoverdrive: die auto’s rijden ogenschijnlijk op rails, maar zijn er overheen te sturen als de coureur de limiet overschrijdt. Alles heeft een grens.
En we hebben het nog niet gehad over de veel hogere remkracht, later inremmem dus, vraagt veel van de rijders. Zie uitleg eerder dit jaar van Coronel maar.
Daarnaast nog het energie management.
Het is een vergelijk die Villeneuve maakt die haast onmogelijk te maken is.

Snork
Ok, Coulthard kan ook inderdaad. Testwerk laat ik ff buiten beschouwing.
Over percentages ben ik het absoluut met je mee eens. Ik denk zelfs dat het tegenwoordig stabiel 90 auto / 10 coureur is.

De remmen kreeg hij in iedergeval niet voor elkaar in zijn succesvolle Formule E carriere. Goh wat een aanfluiting voor wat men hier noemt, B coureurs daar!

KTM (motogp) heeft ook al een sneer gegeven naar de Formule 1. "De technologie heeft te veel de boverhand waardoor het niks met racen te maken heeft. Daar waar Motogp 60/70% om de coureur nog gaat"

Was t wel een beetje eens met deze quote en zou het ook toe juichen dat alleen coureurs outbound mogen communiceren. Geen radioverbod, maar dat alles, waaronder de pitstopcalls door de rijder genomen wordt en niet dat het team 3 tot 8 ronden lang suggesties doet.

Nee, dat was Lauda. Als adviseur toendertijds, als ik het goed heb. Die is toen achter het stuur gestapt en die volbracht niet eens 3 bochten.

Hahaha geweldig.

Sjakie kwam als CART kampioen de F1 binnen en heeft een zeer uitgebreid test/trainingsprogramma gehad voordat hij in Melbourne aan zijn eerste GP deelnam.

Ik zou toch eerst eens goed nakijken waar Villeneuve vandaan komt... Hij is Canadees. Wel Franstalig, maar geen Fransoos :)

@WISSEWASSE#

Zoals hierboven vermeld wordt, is hij een Canadees. Ligt een paar duizend km van Frankrijk af, maar dat terzijde.
Niet om lullig te doen, maar wij hebben toch ook niet in een F1-auto gereden (ik niet tenminste), dus waarom zouden wij er wel iets over mogen zeggen.?

in de podcast zegt ie ook, je rijdt niet meer voluit, het is sparen van alles, en dat daarom het fysiek niet zo moeilijk meer is dan 10 jaar terug

Dus dat. Die coureurs van toen waren niet de atleten die we nu hebben. Nigel Mansell had gewoon een bierbuikje.

Betreffende Mansell had een rothekel aan trainingen en kon niet snel genoeg op het golfterrein staan .. :-)

Inderdaad. Zijn lot op dit forum was bezegeld nadat hij een paar uitspraken heeft gedaan over Max. Sinsdien wordt hij vaak (selectief) gequote om de mensen hier op te ruien.

Hij was erg sterk toen F1 auto's nog vrij puur waren.

Zodra er foefjes uitgehaald werden die negatieve gevolgen hadden voor de mechanische grip, was zijn toegevoegde waarde echter beperkt.

Je bedoelt dat hij specifiek jouw held is omdat hij regelmatig kritiek heeft op de Verstappens. Jaques vecht een persoonlijke vete met Jos uit over de rug van de volgende generatie. Beetje triest en zielig.

Ziet de dingen vaak in het juiste perspectief op verscheidenheid van vlakken.

Heeft niets met Max te maken. Alhoewel ik de voorzichtige kritiek van Sjaak op Max deelde. Daar kun je alleen boos om worden én blijven als je veels te lange teentjes hebt.

@aceofspades, Klaarblijkelijk is Max een van de meest belangrijke personen in je leven. Bij ieder bericht sleep je Max erbij. Niet normaal zeg!

De plusjes voor JD2000 is bewijs dat hier echt mensen op de site zitten met het verstand van een krentenbol. Volgens mij is het toch echt Snelrondje die de Verstappens erbij haalt. Maar goed... kijk nergens meer raar van op hier.

“Howel ik de voorzichtige kritiek van Sjaak op Max deelde” je bedoelt misschien de doorzichtige kritiek?

@Ace, jij begint erover in je eerste post met "Kan bij de meeste hier geen goed meer doen omdat hij op de tere teentjes van sommige fanboys heeft gestaan", niet SNELRONDJE. Wel ff bij de feiten blijven.

oh ik zie dat hij toch is geplaatst 2 posts hierboven. gaan mijn reacties nu ook al door een beveiligingssysteem? :p

Max wel uit zien stappen in Spanje en Brazilie in 2016? Die kon ook niet meer staan bijna hoor.

Dat geeft juist het probleem aan. De auto maakt het verschil en niet de coureur.
Het makkelijk besturen geldt nu voor elke coureur gelijk en er zijn geen verschillen in wel of geen stuurbekrachtiging. Het is nu misschien makkelijker, maar ook direct eerlijker.

Villeneuve kwam als CART kampioen en winnaar van de Indy 500 naar de F1. Met zijn conditie was niks mis en met zijn talent ook niet. En ja, hij was in zijn tijd een van de besten, dat klopt.

BZN?

Zingt nog zonder naturel? Waar heb je het over echt.

Gut moeilijk he lezen, je hebt dus niet door dat ik de eerste keer te snel ‘zonder’ schrijf ? En dat vind je een aanleiding om even te zeiken?? Nou ,snel weer terug naar je Donald duck...

Je bent altijd onbegrijpelijk bschuit, en je moet je eigen Donald Duck taalgebruik niet op mij projecteren hè. Ik beheers de taal prima. Jij niet.

Jaques was een van de besten van zijn tijd,in meerdere klasses, maar zijn carriere heb je kennelijk niet echt gevolgd. Voor onze Max een erelijst heeft die net zo mooi is als die van Villeneuve zijn we jaren verder. Als het hem ooit lukt.

@cherokee snap ik! Maar zoetemelk en Rintje Ritsma waren ook toppers in hun tijd! Maar die zeggen ook niet dat t aan de fiets of aan de klapschaats ligt dat ze nu harder rijden.
Dat speelt natuurlijk zeker mee, maar het jonge talent, in welke sport dan ook wordt veel beter getraind en begeleid dan jaren geleden. En dan vind ik het te makkelijk om te zeggen dat het niet mogelijk is om zo jong al een F1 wagen te besturen. Naar mijn mening is dat zelfoverschatting.

Van de vroege jaren in de F1 tot nu en alle decennia er tussen zijn de wagens en coureurs niet meer met elkaar te vergelijken. Alleen dat ze allemaal zo snel mogelijk de rondes wilden rijden. De helden van de beginjaren zetten hun leven op het spel. Er zijn verschrikkelijk veel technische ontwikkelingen geweest, veiligheid van de wagens en circuits is verbeterd en de levens staan nu niet meer zoals vroeger op het spel. Het stuur vol knoppen, schakelaars, screen en indicator lampen, flippers en boordradio is op zich al een hele studie en ze dan ook nog feilloos bedienen inclusief rembalans tijdens elk rondje om maar niet te spreken van de enorme G-krachten bij remmen en in bochten en de giga acceleratie. Fysiek en mentaal komt er nu veel meer bij kijken.
Het zou Jacques vies tegenvallen om een paar snelle rondes te rijden tegen de limiet.

Maar anticiperen met deze snelheden is echt wat anders.

Een uitspraak die hij van Walter Röhrl had gejat toen die in de jaren 80 een beetje gefrustreerd was over het snelheidsverschil tussen zijn Opel en de Audi van Michele Mouton ;)