Horner: "Wij kijken vol interesse naar updates Honda en Renault in Canada"

Misschien raakt Ferrari wel 20 pk kwijt, als blijkt dat het systeem omtrent de accu illegaal is.;)

Dat zou ook nog kunnen ja. Al hoop ik van niet, ik ben bang dat Mercedes in dat geval makkelijk kampioen wordt.

@Bonsai
Jij gaat er maar even van uit dat Renault rond Canada ook daadwerkelijk met een update komt.
In het verleden hebben ze vaker van alles en nog wat beloofd, maar werd het uitgesteld en uitgesteld en uit...... je begrijpt me.

@ NICOS , Zelf dan met 20 pk minder van Ferrari komt Renault 60 pk te kort op de concurrenten , Was trouwens op de Oostenrijkse tv geweest en Helmut Marko staat opvallend achter Ferrari op de uitspraak banden kwestie , volgens marko heeft Mercedes nog steeds voordelen van , RB banden problemen zijn temperatuur gericht en wisselend van voor naar achter net als Ferrari , dat verklaarde de wisselde topsnelheden van Ricardo en Vettel , Max reed continu kwalificatie ronden volgens Red Bull.

De laatste jaren hoor je continu motorupdate aankondigingen van Renault en Honda. Echter lopen ze nauwelijks in. Ik heb sterk de indruk dat Ferrari en Mercedes ook flinke updates aan de motoren hebben, echter bereikt dit de media minder/niet.

@Anticlimax,

Komt Renault 60 pk te kort op de concurrenten? WOW.
Ze zitten op 955 PK.
Dan hebben Ferrari en Mercedes dus 1015 PK!! Geloof je het zelf?

Ik wilde precies hetzelfde posten @PietjeBell...:)

Maar ik was lekker eerder Maxiaans, sliep uit! Haha.

Wahaa, sliep uit:) dat deden wij vroegaaah ook.. met de ene wijsvinger over de ander poetsend..?

?

@WC Max, waar ga ik daar vanuit? Ik vraag of anderen weten wanneer de overige leveranciers hun updates gepland hebben staan. Verder reageer ik op Nicos zijn bericht over Ferrari en dat ik Mercedes makkelijk kampioen zie worden als zij 20 pk kwijt raken. Daarnaast roept Renault niet zo heel vaak dat ze met updates komen. Verschillende media komen met deze berichten en Renault wordt vervolgens afgezeken omdat ze aan andermans beloftes niet voldoen..

@anticlimax, Sorry maar ik krijg geen touw vastgeknoopt aan jouw verhaal. Hoofdletters en punten zouden wat dat betreft wonderen verrichten

Een F1 pu is meer dan alleen pk’s. Denk aan gewicht (verdeling), hoe te koelen, software, koppel, betrouwbaarheid en nog 1000 andere dingen die ik niet eens weet.. het lijkt mij dat sie pk’s niet zaligmakend zijn.

Ik lees juist dat ze onderzoeken hoe ze dit kunnen doen, zonder twijfels erbij vermeld. Honda schijnt er zelf belang bij te hebben om naar voren te komen. En ze zien mogelijkheden om in het kielzog van RBR en TR bedienen, mogelijk een Japanse F2 rijder in de TR te zetten.
Time will tell.

die "twijfel" heb ik nergens kunnen vinden. Op de engelse sites lees ik vooral dat ze zitten te kijken hoeveel man personeel er bij RB moet komen te lopen van Honda zelf. De fabriek en alles staat klaar voor zelfs drie teams, maar er zijn nog dingen te bepalen als wie krijgt als eerste een update? Het "contractueel gezien" fabriekssteun hebbende Toro Rosso of RB. of een 50/50 procedure. etc. Personeel en management gaat t om. Honda wil al 3 jaar een 2de team maar McLaren hield t vaak tegen en ze willen een Japanse coureur, mits die zijn licentiepunten behaald.

Het gaat meer erover dat ze aan het kijken of ze de samenwerking aankunnen. Alleen wordt er niet ingegaan op waar het eea van af hangt. Gaat het over de levering van motoren? Het ontwikkelingsniveau? Het verschaffen van de juiste support en ontwikkeling voor twee verschillende auto's met het bijbehorende personeel?

Meeste praatjes kwamen van Red Bull.

Iets met hoogmoed, ijdelheid, arrogantie en Franse instelling.

Kan zijn .. maar onze mooie meneer C.B. van Renault heeft het toch ook gehad over 27 pk

Dat is hoe het bij Renault werkt, hoe langer het duurt voordat de update komt, hoe meer paarden sterven door ouderdom.

Renault heeft bij mijn weten nooit genoemd dat ze 30 pk meer gingen leveren. Die 30 pk komt van het Spaanse AS af. In hetzelfde artikel zeggen ze dat Honda met 40 pk komt, dat blijken er ook maar 27 te zijn. Er wordt door nieuwsmedia gewoon maar wat geroepen en Renault wordt afgerekend op dingen die zij zelf niet eens zeggen. Als ik zoek naar artikelen waar Abiteboul het heeft over de motor dan zegt hij dat er dit jaar zo'n halve seconde wordt gevonden.

Volgens mij was de 30pk in 2 stappen. Dus in Canada 15 en verderop in het jaar nog eens 15.

In Canada komen zowel Renault als Honda met een upgrade. De Fransen leveren 15 PK's extra, terwijl Honda een 30 PK meer meeneemt naar Montreal. Renault verwacht daarmee een tijdwinst van 1.5 tiende te boeken en bij Honda verwachten ze een tijdwinst van 0.3 tot 0.5 te boeken doordat ze een lichtere motor meenemen met een andere lay out waardoor het zwaartepunt lager zal komen te liggen.

Nooit een commercial gezien van een renault auto. 18000 euro, maar uiteindelijk ben je 22000 verder.

Ze hebben wel wel 30pk, dit is alleen per team. Dus 15pk per auto. ;)

Laat Renault nu eerst maar eens komen met die nieuwe en lichtere en betrouwbare MGU-H, waar de rest van het veld al 2 jaar mee rijd. Die motor updates van Renault ken ik zo langzamer hand wel. Meer lucht dan vermogen.

Motori; deel jij 30 eens door 3..

Lucht = gebakken lucht.

Waarom moet Motori 30 door 3 delen?

@ ctra: nou het is 30 pk voor 3 teams dus 10 pk per team dwz 5 per auto ;)

Jaja Benz, scherpe berekening! Kan zo maar waar zijn.

Per team:

RBR 30pk = max 15pk & ric 15pk
Mcl 30pk = vdr. 15pk & Alo 15pk
RNL 30pk = sai 15pk & Hul 15pk

Er staat toch echt 30 pk per team @M BENZ. En niet 30 verdeeld over 3 teams.

Naar mijn idee is het in het geval van Renault altijd gegaan om 15 pk. Olav Mol noemde dat aantal afgelopen week ook.

Ze twijfelen nog over de MGU-K (instroductie planning 1e race 2017) Daar zijn ze nog niet zeker van als die de benodigde KM kan hebben. Dus blijven ze met de oude (zwaardere) rijden. Alle PK's die Honda wel kan leveren en Renault niet, vallen in het voordeel van Honda. Ik zie bij RBR al alle werknemenrs een cursus volgen hoe om te gaan en het respecteren van Japanners.

Rbr is net zo groot als elk ander team, ze hebben maar twee auto’s toch?

Lijkt mij ook maar las dit net elders...

En ze hebben motoren aan Mclaren geleverd.

Daarom ook en we weten hoe dat ging...

Maar tegelijkertijd zijn ze wel al aan het uitbreiden bij Honda met personeel en faciliteiten.

"Honda has been preparing for an expansion by increasing its staff and considering how to structure its grand prix staff, which Yamamoto said is helped by Red Bull and Toro Rosso being sister teams."

Ze houden het lekker mistig bij Honda maar ondertussen bereiden ze het wel voor ;-)

Las ik net ergens..... bron?????

Honda is zoooooo groot in racemotoren en die zouden het niet aan kunnen?

Ik geloof hier helemaal niets van.

racingnews

Red Bull zal net als McLaren een WK waardige motor verlangen dus als Honda dit voor nu niet kan waarmaken?

Yamamoto ziet echter ook voordelen aan het leveren van motoren aan Ervan, ervan uitgaande dat ook Toro Rosso met de Japanse paardenkrachten blijft rijden.

"Omdat Red Bull en Toro Rosso nauwe banden onderhouden, kan de organisatie op managementniveau compact worden gehouden, terwijl het technische aspect gescheiden blijft."

Ik heb het ook elders gelezen dat ze een beetje terughoudend zijn bij Honda, want ze weten dat een groot team als RB erg kritisch is en met het grote McLaren hebben ze natuurlijk niet de allerbeste ervaringen opgedaan.
Past ook wel bij de Japanse mentaliteit om altijd bescheiden te zijn, maar ik proef toch een beetje faalangst bij Honda in dit verhaal.
Gaat hoe dan ook hele moeilijke beslissing worden voor RB maar ik verwacht ook net als vele anderen op het forum dat ze hoe dan ook tot 2021 niet verder komen dan een 3e plaats in het constructeurskampioenschap.

Dat zou ook een smoes kunnen zijn, omdat RB nog een jaar door wil met Renault, die dan verplicht is om te leveren. Als Honda roept dat ze het niet aankunnen, net als MGP en Ferrari, zal Reanult verplicht moeten leveren. Die kunnen nl niet met de smoes wegkomen dat ze niet kunnen leveren.

Het is net welk zinnetje je wel en welke je niet in je reactie zet.

Yamamoto told Autosport Honda is happy to take its time to consider expanding to supply two teams for the first time since returning to F1 in 2015.

"We regard it as a positive thing, giving us time means we have time to consult more," he said.

"We are very positive. To deal with Red Bull is a really big thing for Honda, because they are a top team.

"This gives us a sort of pressure as an engine manufacturer.

"We have to consider many aspects very well, can we really deal with Red Bull's size?

"We have to feel the responsibility to supply the engine."

Yamamoto acknowledged that as well as being a natural next step for Honda's engine programme, a second team also gives it a "better opportunity" to promote one of its junior drivers to F1.

Yamamoto also said Honda must be sure it will not be overstretched by a Red Bull deal, "especially" at its Sakura research and development facility.

En daarna komt het stukje van Billgates.

In een eerder draadje had ik het ook al gezegd. Ik zou als RBR er wel op gokken. De STR doet nu qua betrouwbaarheid en snelheid niet veel onder voor Mclaren/renault. Ik vermoed dat Red Bull nooit met renault hoger eindigt als de derde plek. Zover de bronnen kloppen is de Honda in de basis een betere motor omdat deze lager en lichter is. En ik vind de ontwikkeling van Honda ten opzichte van vorig jaar significant.

Dit hoor ik voor het eerst. Waar komt dit vandaan dan? Lijkt me een broodje aap verhaal.

Als het goed is zijn er minder motoren nodig met 2 teams in 2019, dan ze in 2017 voor McLaren hebben moeten bouwen. De mate van motor uitval heb ik het dus over. Dus capaciteit is er wel om 2 teams van motoren te kunnen voorzien.

Het zal wel weer om een vaag bericht gaan wat een eigen leven gaat leiden.

Oke het gaat dus niet over de capaciteit in dat stuk. Maar of ze een wk waardig team ook een wk waardige motor kunnen leveren. Nou kan Renault dat ook nog steeds niet, dus als ze in Canada al dicht op elkaar zitten, zou ik de gok wel wagen.

Honda kreeg eerder dispensatie voor het leveren aan meerdere teams omdat zij net inde sport zaten. Voor het 5e seizoen gaat die vlieger niet op.

Honda heeft een aantal jaren geleden een F1 afdeling geopend in Milton Keynes, waar Red Bull ook zit. Volgens mij hebben ze de haalbaarheidsstudie 4 jaar geleden al helemaal afgerond.

Alles wat er nu gebeurt is tijdrekken. Want zo gauw definitief bekend is dat Red Bull met Honda gaat rijden lopen die Tag Heuers ineens een stuk slechter.
Kijk maar naar wat er vorig jaar met Toro Rosso gebeurde...

Dat kunnen ze toch? Kijk hoeveel motoren ze elk weekend mee moesten brengen de afgelopen jaren :D

@pietje.
volgens mij haal jij een aantal zaken door elkaar.

Honda zit al heel lang in de formule 1 en die dispensatie is dan ook al uit de tachtiger jaren.
Ze hoeven helemaal geen dispensatie te hebben om aan maar 1 of 2 teams te leveren.

JV

Dispensatie 80-er jaren? Leg uit, ik niet begrijp.

Ik had het over de berichten hierboven over het niet kunnen leveren van 2 teams, iets met Sakura overbelasten enzo. Moet een team een motor hebben (bv Renault verlengt de deal met RB niet) dan is Honda verplicht te leveren. Dispensatie van die plicht gaat niet op na 5 seizoenen.

Beste mensen, die heeft met cultuur te maken. Als een Japanner ja zegt, dan is het ja. En als ze dat niet na kunnen komen, dan weegt dit heel erg zwaar. Door die bril lezen, dan snap je dat ze de stap willen maken, maar zeker willen zijn dat ze RBR én TR komend jaar kunnen bedienen.

Denk dat het gaat om de voorziening van support die van een grotere aard zal moeten zijn. Ik kan me voorstellen dat de eisen wat hoger zijn als het gaat om het klaar hebben staan van ondersteunend personeel en de samenwerking met een vloeistoffenfabrikant met we samengewerkt moet worden om de smering te ontwikkelen voor de betreffende motor. Dit waar ze voor STR meer een generieke aanpak hebben hiervoor.

Hetzelfde geldt voor iets als de versnellingsbak. Die maken ze in principe zelf en de normen zullen bij een Red Bull hoger liggen.

'Ja, maar hoe was het bij McLaren dan?' Zou een terechte vraag zijn. Het lijkt er meer en meer op dat ze bij McLaren ontzettend veel vertrouwen in eigen kunnen hadden en waarschijnlijk het idee hadden dat zij wel effe een afgemeten versnellingsbak zouden bouwen en dat het dan helemaal goed zou komen. Dit terwijl de norm die Honda stelt wat hoger ligt als het gaat om iets dat ze geschikt vinden voor een top team of dat RBR heeft gezegd dat er een specifieke norm ligt als het gaat om het passend maken aan de versnellingsbak en dat daarvoor de haalbaarheid moet worden bekeken.

McLaren had vanaf het begin al een soort van 'ach, komt wel goed'-mentaliteit, in verschillende opzichten (ach, chassis is gewoon top, ach stap maar iets vroeger in de F1 in, ach het is niet nodig om ons chassis aan te passen aan Honda, etc.) iets waar Honda van geleerd heeft waarschijnlijk en waar RBR iets hogere normen aanhoudt.

pfff, hoezo potje generaliseren.

De ICE van Honda is het probleem niet, die is en wordt nog krachtig genoeg. Ze zijn nu bezig om zo goed mogelijk met het ERS systeem om te gaan. Daar hebben ze nog vragen over. Daar hebben ze gisteren ook uitgebreid mee getest. Staat op de STR website.

De str en Honda motor wordt ook getest in rbr faciliteiten. Denk dat ze dus ook wel een rbr setup er naast hebben draaien.

De str en Honda motor wordt ook getest in rbr faciliteiten. Denk dat ze dus ook wel een rbr setup er naast hebben draaien.

Om dan in 2019 te zeggen dat ze eerst starten met de 2018 configuratie en halverwege het seizoen de upgrades brengen.
Zo werkt het, toch?

The NeverEnding story

Ehm Caramba, Presteert TR minder dan eind vorig seizoen? volgens mij niet tevens zitten ze er kwa top tegenwoordig prima bij en de betrouwbaarheid lijkt ook in orde... Het is dus van buiten moeilijk te schetsen of de Renault nog wel echt de betere motor is....

@Remedy81 17 mei 2018 13:51

Topsnelheden zeggen helemaal niets en je krijgt er ook geen punten voor.

Ieder raceweekend opnieuw zie ik lijstjes met topsnelheden in speedtraps die geen enkele overeenkomst vertonen met de gereden rondetijden.

Het zegt eerder iets over de setup/aerodynamica van de auto dan over het vermogen.

Potentieel voor de toekomst. De Renault is de beter motor op het moment, dat zeker. En ook als Honda in termen van vermogen gelijk zou komen, is het maar de vraag of het voor de race een betere motor is.

Er zijn echter wel wat voordelen. First off, first party support. Dat krijgt RBR nu niet van Renault. Full support voor de implementatie, ontwikkeling van smeermiddelen in sync met die van de motor en afgesteld op de auto die je wil bouwen, daar zijn optimalisatievoordelen uit te halen. Verder zal de deal met Honda gratis zijn, of zelfs geld opleveren, getuige de 100 miljoen die ze jaarlijks aan McLaren betaalden.

Dat STR de grote verliezer van de klantenruil is, is dat wel zo? Want ik vind niet dat ze voor wat STR is, zo slecht presteren. Bedenk je ook dat de PU-wissel pas laat doorgevoerd is en dat de implementatie dus niet ideaal is. Verder betalen ze niet voor deze motor, terwijl ze de Renault wel inkochten.

Mocht Honda een ontwikkeling laten zien die aantoont dat ze minimaal gelijkwaardig kunnen zijn aan Renault, dan is het gewoon de juiste keus om voor te gaan.

@Draconiandevil kom op ik ben niet achterlijk dat weet ik ook wel dat top niets zegt... maar... tr zat vorig jaar nooit in de top van de topsnelheden en reden ze het eind van het seizoen net voor Sauber... Al jaren is de tr een auto met flink wat downforce dat is niet opeens weg... deze gegevens geven een indicatie dat de Honda motor in de goeie ronde niet onder Doet voor de Renault... over de race heen hebben ze nog wat te doen...

Rbr heeft wel de mogelijkheid om alles in te zien en de juiste keuze te maken...

Heeft Honda al iets verteld over het ontwikkelen van powerboost?