'Renault-motor nog altijd uitgerust met ERS uit 2016'

ze hadden gans 2017 de nieuwe kunnen testen en verbeteren... zieligis dat.. hoop dat torro rosso Renault team gans moeilijk kan maken :)

Ik heb deze winter hier al genoeg geschreven over alle loze beloften die Renault weer aan het maken was en dit was er 1 van. Vervolgens was ik een troll volgens velen, maar voor de Renault aangedreven teams komen alle gevreesde geruchten van de afgelopen winter na de 1e testweek allemaal uit.

Vorig jaar werd ook tijdens de 1e testweek duidelijk dat alle mooie beloften van die winter nog even op zich moesten laten wachten tot later in het seizoen en later in het seizoen werd vervolgens einde 2017 voordat de echte upgrade er pas was en de ERS hebben ze zelfs helemaal niet gebracht.

De nieuwe ERS is er nu nog steeds niet en het enige wat nu nog het verschil is met vorig jaar is dat de Renault motor in ieder geval betrouwbaar lijkt. Maar als dit laatste bij de 1e GP’s ook wederom blijkt niet 100% in orde te zijn, dan is 2018 gewoon weer een kopie van 2017.

Na RB begint McLaren zich toch ook wat zorgen te maken en hebben de heren uit Woking toch ook aangedrongen bij Renault om misschien toch maar voor een extra motor voor de dit seizoen te gaan zodat er eerder een upgrade kan komen. Ik hoop het echt voor RB en McLaren dat dit lukt, maar ik geloof Abiteboul en zijn kornuiten iet meer.

Goed van je. Wil je een sticker?

Ik wil ze niet meteen prutsers noemen.
Dat ze voorlopig de oude ERS blijven inzetten, wil niet zeggen dat dat dramatisch is. Zeker niet als die heel betrouwbaar is en qua PK's niet te veel verliest (tot 15pk).
Nu zal de nieuwe ERS ongetwijfeld krachtiger en wellicht ook lichter zijn, maar daarmee komt dan mogelijk ook een mindere betrouwbaarheid.

Een paar races stil staan kost je meer punten dan een paar keer net buiten het podium te eindigen.

Van jou wel graag PIETJE

Jij was degene die mij voor gek verklaarde en zelf een eindeloos geloof had in een zwakke onbetrouwbare Honda motor en een ijzersterke Renault die Mercedes en Ferrari zou kunnen benaderen.

Wees een vent en geef na al die verwensingen over “mijn verzinsels” dan ook gewoon toe dat je zelf het niet bij het juiste eind had.

Zoals ik onderaan al zeg, je moet mij geen woorden in de mond leggen. Zwakke onbetrouwbare Honda motor klopt, Renault is gewoon een leugen van je.

en rij zelf Renault, per heden te koop een Clio bouwjaar 2013 elk bod boven de 10,- neem ik serieus. Beschamend niveau.....

Pietje zielig mannetje ben jij zeg bah. Maximo legt zijn mening niet op aan je zo intepreteer jij het alleen. En dan heeft die jongen iets geroepen en komt nog uit ook en dan nog moet je zielig doen.. Wat zal jij een zwaar leven hebben zeg dat je altijd zo zuur en zielig moet doen. Oh wacht je bent mclaren fan.. Aha... Die zijn al een tijdje zuur indd. Hoop op betere tijden voor je pik maar doe hier effe normaal man... Je lijkt wel een kleuter

@Pietje2013,

Het lijkt wel of jij hier op het forum het tot een persoonlijke taak maakt om @Maximo van repliek te dienen. Jullie zijn het oneens over Honda's prestaties voor dit jaar en de toekomst, zoveel is duidelijk. En jij lijkt vooral blij te zijn dat McLaren weg is bij Honda en interpreteert @Maximo dat onterecht als dat jij enthousiast zou zijn over Renault.

Maar wat denk je te bereiken met:
"Goed van je. Wil je een sticker?"

of met:
"Je zit op F1today, niet op FB" (was niet aan Maximo gericht)

Soms winnen de beste argumenten niet. Soms wint de waarheid niet (als die al bestaat, want die heeft altijd context). Soms spreek je 1 mei af, maar stopt de ander niet in zijn mening te uiten.

Trek het je niet teveel aan dat je @Maximo nog niet hebt kunnen overtuigen. Maar hou het wel gezellig, dat leest voor mij ook prettiger.

@pietje2013, laten we het even leuk houden.

Het lijkt mij persoonlijk verstandig om eerst even af te wachten hoe de krachtsverhoudingen staan voor er termen als "prutsers" worden gebruikt.

Ik vind het überhaupt een nogal misplaatst woord eerlijk gezegd. Ja Mercedes heeft zijn zaken het best voor elkaar, gevolgd door Ferrari en Renault met Honda (even uitgaande van 2017) als hekkensluiter. Maar voor allemaal geldt dat ze een onwaarschijnlijk groot vermogen uit een 1.6 liter benzinemotor halen. Er is totaal geen sprake van prutsen bij geen van de motorfabrikanten.

Een beetje meer respect is wel op zijn plaats.

@Ray, voor zo’n prijsje kom ik er met plezier om en let ik even niet op hun gepruts in de F1 :-p

In de MissedApexF1-podcast was Matthew Carter te gast en die had wel wat interessante dingen te delen over Renault en meende dat de infrastructuur van de motorontwikkeling dermate is dat ze met een achterstand zitten die ze niet zomaar zullen inhalen qua organisatie. Abiteboul stelde dit overigens een maand geleden ook al, maar ik dacht dat het in principe op te lossen was en dat het niet zozeer de ontwikkeling van de motor zelf al te veel zou schaden. Als alles wat ik hoor, klopt, is het bijna een zekerheid dat Honda Renault gewoon gaat inhalen.

Overigens off-topic, maar hij had ook een opmerking over McLaren die met Mercedes reed en Esso als sponsor hadden terwijl de PU ontwikkeld was met Petronas. Dit scheen een dermate verschil te zijn dat de McLaren dus minder liep. De deal met Esso was echter zo veel waard, dat ze hen niet wilde dumpen. Esso schijnt aangegeven te hebben dat zij er geen probleem mee hadden wanneer McLaren gewoon Esso-vaten gebruiken, met Petronas-olie erin. Of ze dit ook daadwerkelijk gedaan hebben, weet ik niet. Maar het zegt dus wel dat qua organisatie het eea ook niet al te jofel was bij McLaren dat ze niet gewoon konden werken met Esso aan een smering die werkte voor de PU.

Mensen zijn nu ook steeds meer aan het stellen dat McLaren gewoon geen best beleid had als het ging om het omgaan met de PU/Honda, en dat die snelheid in de bochten en dergelijke, komt door meer vleugel en McLaren een flink deel van het jaar gebruikt heeft als pr-campagne en het laten zien van de auto als zogenaamd snel in de bochten door aangepaste afstelling. De presentator vroeg toen of hij dit zeker wist, waarop Carter vroeg of het überhaupt onbekend was. Carter stelde dan ook dat hij verwacht dat McLaren niet alleen gedomineerd zal worden door RBR, maar dat ook Force India gewoon voor McLaren blijft rijden en hij een 5e plek als het maximaal haalbare ziet.

Cool CAT ????

Infinity Engineering, oftewel Nissan dus.

Ik mag aannemen dat die ers nieuw is maar ontwerp uit 2016 komt.

Nissan? Dat merk dat hun auto's terugtrok uit het WEC (of eigenlijk niet eens begon) omdat ze het hybride systeem niet werkend kregen?

De vraag of Dacia de ERS maakt, was sarcastisch bedoeld. ;-)

ik heb geen Vectra meer maar nu een Nissan dus pas he!
(-;

Heb mijn Dacia net ingeruild. Heel veel auto voor je geld met bewezen techniek. Veel plezier van gehad.

"Infinity Engineering" = Zegt dat iets over de tijd de ze doen over de ontwikkeling?

Ze hebben die mensen bij Nissan weggehaald en in Frankrijk te werk gesteld, dus het is gewoon Renault als organisatie. De Renault-organisatie is voor een flink deel patchwerk nadat Briatore voor een flink deel mensen ontslagen heeft. Eigenlijk is het knap dat ze zo ver komen.

Ik weet dat het niet kan, maar als het wel kon zou ik als ik RB was morgen nog de Honda motor erin zetten en die Renault motor retour afzender sturen.

Op basis van wat zou je die Honda er dan inzetten....

Jarenlang heeft Honda een prustmotor geleverd en omdat het ineens in een Torro Rosso ligt zou het de beste motor van het veld worden, zodat Max binnen een race WK wordt....
ZUCHT...
En dan te bedenken dat de bron Horner is.... Het zou je toch aan het denken zetten.

Renault doet wat RedBull deed, vooral in het seizoen grote updates uitbrengen.

Dat kan, maar het is handiger om het samen te laten vallen met een WK cyclus.

@flipjef1 ik wens niet in deze discussie betrokken tevworden

@Maximo: Op basis van wat we aan het eind van vorig jaar zagen, kunnen we niets anders concluderen dat Renault nog altijd een flinke voorsprong heeft op Honda. Deze zullen ze in de winter niet ingehaald hebben.

Gaat waarschijnlijk race 7 worden om geen extra gridstraffen te pakken. Het kan inderdaad zo zijn dat Renault weer een aankondigt "geen upgrades maar updates dit jaar"

En RBR moet al in mei beslissen of ze doorgaan met REN.
Beslissen op wat?

Mijn vermoeden is dat als Renault iig betrouwbaar blijkt, RBR nog wel een jaar met Renault verder gaat om Honda meer tijd te geven. Gaat de Renault weer regelmatig stuk is het heel makkelijk kiezen.

Ik denk echt niet dat RBR nog bij Renault blijft, ook niet 1 jaar.

Wanneer die Honda het tot mei prima doet in die STR dan gaat RBR 100% zeker met Honda verder volgend seizoen. Dan zijn zij fabrieksteam. Altijd beter dan klantenteam...

Waar haal je de onzin vandaan van Fabrieksteam....dat ben je alleen wanneer Honda RBR overneemt, zolang dat niet gebeurt ben je een klantenteam.....en mocht die Honda het onverhoopt goed doen en er zijn andere teams die willen switchen naar Honda krijgen zij dezelfde motor.

Sorry DutchF1, jouw neem ik sinds dat ene draadje niet meer serieus. Misschien eerst in de winkel nieuwe hersenen kopen met meer intelligentie :)

Gelukkig snapt de rest van het forum precies wat ik bedoel :D

De rest van het forum snapt jou net zo min...... Je blijft moeite hebben met begrijpend lezen, over intelligentie en hersenen gesproken.

Zucht...

RBR is pas een fabrieksteam als ze zelf een eigen motor bouwen. Bij Honda zijn ze gewoon klant als ze daar mee in zee gaan, net zoals nu bij Renault.

@Dutch
Misschien moet Duck fabrieksatus typen wat gewoon reëel is en heeft RBR/TR natuurlijk allang op papier staan. Zij waren immers de "redders" van Honda nadat Mclaren vaarwel zei. Dan nog is Honda verplicht om aan andere klanten dezelfde motor te leveren mochten er die nog bij komen, maar dan nog steeds kan RBR/TR hun specifieke wensen doorvoeren zoals McLaren dat ook heeft gedaan (size zero).

Ik snap je vijandige posts niet. Elke keer weer doe je heel bot tegen een mede forumlid alsof ze van een verkeerd type zijn ofzo.
Je neemt alles op de letter ("Fabrieksteam....dat ben je alleen wanneer Honda RBR overneemt") terwijl iedereen de post van Duckface begrijpend kan lezen.

Afijn, na deze opbouwende kritiek (hoop dat het mag) ben ik zeer benieuwd naar je reactie iig

@Cherokee,
Er zit wel verschil in klant zijn, en een samenwerking met een motorfabrikant.
Als klant heb je geen invloed op wat je geleverd krijgt, en moet je het doen met wat je geleverd krijgt.
Als je samenwerkt met een fabrikant wel.
Je kunt je wensen als team kenbaar maken, en samen oplossingen zoeken om het cassis en de motor zo goed mogelijk op elkaar af te stemmen.
Je bent dan misschien geen fabrieksteam, maar wel een privateer met fabrieksondersteuning. En dat is wel een voordeel, die je als klant niet hebt.

Wat Nicos zegt.

@Duthf1, een fabrieksteam kan op twee manieren voorkomen:
1) een exclusieve verbintenis tussen een motorbouwer en een constructeur (chassisbouwer), Red Bull ten tijde van het Vettel-tijdperk. McLaren-Mercedes.
2) Wanneer een autofabrikant optreed als constructeur en alles in eigen huis ontwikkeld. Ferrari (eigenlijk de enige echte nog) Mercedes GP.

Ik weet Max en Ricci maar wie zijn die andere goede?

Welkom Robert!
Het heeft wel een beetje lang geduurd voor je lid bent geworden, maar beter laat dan nooit. :-)

Welkom Rob,
Krijg je betaald om hier te posten?
Heb gehoord dat je nogal krap zit tegenwoordig....

Ik wil je wel sponsoren!





betaal me later maar terug.

@Bill: met Kerst geeft de redactie gratis F1 Doornbos D I L D O 's weg aan de forumleden met de meeste posts...
Dat wordt smullen voor JA en LarryP.

Gratis ?

Een

Dido

Ach laat ook maar , ben het nu al zat . Ik koop er wel een.

Wat heeft direct duidelijk maken dat het contract niet verlengd gaat worden voor toegevoegde waarde?

Ik zou ook even afwachten en de ontwikkelingen van Honda afwachten voor Renault af te serveren. De oude schoenen niet eerder weggooien......

Ze hebben zich eerder in de voet geschoten met opportunistisch gedrag. Het is ook niet voor niets dat Horner nu een meer gematigde toon heeft tov een paar jaar terug toen hij zonder motor dreigde te eindigen door zijn impulsieve en opportunistische gedrag.

Even lezen: "We hebben een andere brandstof- en olieleverancier, maar dat is het enige verschil." De rest is dus blijkbaar hetzelfde als Renault zelf, dus ook de software.

Waar staat dat ze andere software gebruiken?

En de versnellingsbak is ook zelf ontwikkeld door RBR. En die is ook nog niet betrouwbaar.

Je maakt hier de doorvertaling naar wat het zou kunnen betekenen voor RB en daar heb je best een goed verhaal.
Echter blijft het natuurlijk schandalig dat men bij Renault het maar niet voor elkaar krijgt om de zaakjes op orde te krijgen.
En zoals Billgates307 ook al aangeeft, elke keer weer iets beloven, maar het nooit waarmaken.

Waar ik de grootste zorgen over heb, is als die nieuwe versie van de ERS beschikbaar is, er weer allerlei betrouwbaarheidsproblemen de kop op steken. Als die nieuwe ERS een mooie vooruitgang betekent, maar niet betrouwbaar is, kost het eerder punten dan dat het punten oplevert.

@RIMMER

Die overwinning van Max waren niet "dankzij" de Renault motor, maar "ondanks".

@POLITIK,

Die ERS komt er pas op als het ook betrouwbaar is. Waarschijnlijk komt het dus nooit in de auto omdat in 2021 er een ERS van Magnetti Marelli in zit.....

@Bill, OK maar als ze hem niet testen weten ze ook niet of het betrouwbaar is. Dat ding had vorige week klaar moeten zijn, nu heb je inserdaad kans dat het er helemaal niet opkomt dit jaar.
Wanneer testen ze weer, ik dacht na Barcelona toch?

Klopt ja. en Oostenrijk geloof ik.

Kunnen ze die ERS niet testen op een testbank?

Dat denk ik wel @Nicos.
Misschien is het systeem van de behaalde energie uit het remmen lastig, maar ook hiervoor zou men een testbank kunnen hebben. Interessant topic. Ik ga dat eens uitzoeken als ik tijd heb.

Als er een beker bestond voor het "pappen en nat houden" dan had Abiteboul deze zeker gewonnen.

Ik vind dat Abiteboul redelijk constant is met zijn uitspraken. Het verhaal dat we hier lezen komt gewoon overeen met de kritiek die hij een paar weken geleden had op het beleid van Briatore, toen veel mensen ontslagen werden en de development van de PU dus niet naar behoren gegaan is.

Niet zo oud als de ERS van Renault..

Ik ben geen expert, maar volgens mij hecht je hier nu te veel waarde toe aan de ERS. Ja, het is geklungel en ja het is weer typisch Renault. Maar dat RIC en MAX nu voor dagsuccesjes moeten gaan omdat er een oude ERS in zit is volgens mij wat overdreven.
Wellicht dat iemand ons de invloed (in PK's / snelheid) kan geven

Just as crucial to propulsion, and fully integrated with the turbocharged 1.6-litre V6, is an Energy Recovery System (ERS) that dramatically increases the unit’s overall efficiency by harvesting (and redeploying) heat energy from the exhaust and brakes that would usually go to waste.` PS. ERS accounts for an additional 160bhp (Zal ondertussen nog wel meer zijn dan 160 BHP want dit is een tekst uit de begin periode van de huidige PU)

Thanks Bschuit, maar dat zegt niet zo heel veel. Dat zegt alleen dat het geen goed nieuws zou zijn als ze helemaal geen ERS zouden hebben. Wat zou het verschil zijn tussen de 16 en de 18 versie..

De 2016 ERS is sowieso al 5kg te zwaar, en zal ondertussen ook wel flink achterlopen qua performance vergeleken met Merc en Ferrari. En dan moet je nog hopen dat de 2018 versie goed en betrouwbaar is.

ERS is trouwens een verzamelnaampje voor alle losse componenten , grootste probleem schijnt nog steeds de MGU-H te zijn. Dat ding veroorzaakte ook bij Honda de grootste buikpijn....

PIETJE.... ik moet het je nageven, jij bent misschien wel de grootste die-hard believer in de Renault motor.

Weet je nog wat wij 2 maanden terig hebben afgesproken? We zouden na de 1e paar GP's vergelijken waar de Renault motor en de Honda motor zouden staan?

Met mijn persoon als degene die geloofde in de signalen die er links en rechts op het internet tevinden waren over Honda dat er aan zat te komen en een "believer"dat Honda Renault dicht zou kunnen benaderen de 1e GP's en mogelijkl later voorbij kan streven.

En jij zag in Honda nog steeds de gammele fabrikant en geloofde in Renault dat de aansluiten met Mercedes en Ferrari zou maken begin 2018. Klopt toch?

Wil je wachten tot na Melbourne, of geloof je nog steeds dat TR met een HONDA motor nauwelijks de finish zal halen en zo ja dan helemaal achteraan. En in McLaren dat met de Renault motor voor de titel kan gaan strijden?

Zoals ik het zie beginnen de contouren van mijn voorspelling steeds meer vorm te krijgen en houd jij je nog vast aan een hoop op een wonder van Renault dat er echt niet gaat komen.

Alinea 1: Believer in Renault motor? Laat mij niet lachen. Franse meuk.
Alinea 2: Wij hebben 1 mei afgesproken.
Alinea 3: Gaan wij zien op 1 mei. Testen zegt niet veel. In een raceweekend heb je 2 zekerheden. 1) in kwali rijdt iedereen zo licht mogelijk. 2) in de race heeft iedereen max 100 liter. Dan zijn de parameters gelijk. In het seizoen wordt iedere wissel van onderdelen door de FIA bijgehouden dus kunnen we dat ook goed vergelijken.
Alinea 4: Honda = waarheid. Betrouwbaarheid is beter maar 7 races met 1 PU gaat niet lukken met redelijk competitief vermogen. Of de andere 3 dat wel lukt is nog de vraag. Renault: dit heb ik nooit gezegd.
Alinea 5: afspraak is 1 mei. En weer leg jij mij woorden in de mond. Kom maar met bewijs dat ik hier ergens gezegd heb dat McLaren Renault een titel kandidaat is.
Alinea 6: De contouren van jouw voorspelling komen uit na 4 dagen testen in de regen en sneeuw?

Speciaal voor jou Pietje het bericht van Andrew Benson, 2 maart.
Staat onder: "What about the Renault engine?"

http://www.b*c.com/sport/formula1/43246098

Zet op de plaats van het * even een b, anders duurt het zo lang voor dit bericht geplaatst wordt.

3 dagen oud en geen Renault in de titel dus kon ik het niet vinden. Maar wie komt met die info? Ze schrijven het niet alsof Renault of Abbiteboul er mee komt.

@Pietje2013,

Aut0$p0rt heeft het verhaal van die ERS bevestigd naast het artikel van Andrew Benson van BBC. Dat zijn toch 2 betrouwbare bronnen lijkt me.
Dit is die van AS;

The new Red Bull looks good, very good, with none of the problems that held back its early-season car last year. But with Renault taking a conservative approach with its power unit, and question marks over when the major ERS upgrade featuring the long-delayed new in-house MGU-K will appear, it's uncertain when that will change.

The Renault package hasn't stood still. The three-tenths of lap time that weren't available for use at last year's Abu Dhabi finale is now available, as is maybe a tenth of further gains. But that still puts the Renault behind, and maybe by 40-50bhp.

Red Bull is certainly quick, and there's every chance it will at least be as close to the front as it was towards the end of last season when Max Verstappen won in Malaysia and Mexico. But unless the chassis is a clear step ahead of that of Mercedes and Ferrari, the danger is it's going to be another season of fighting for wins rather than the title.

Renault 12x constructeur met 168 overwinningen (alleen Ferrari en Ford hebben er meer)
Honda 6x 72 overwinningen, gaat RB toch lekker naar Honda

Dat is echt ontzettend relevante data (NOT)

@MaxGyver
"Mercedes rijdt sinds het begin van dit turbotijdperk met een zo goed als uitontwikkeld concept"

Waar baseer je dat op?

Anders hadden ze dezelfde sprongen voorwaarts gemaakt als Ferrari.
Meeste winst zit in het verbeteren van de software.
Lotus kreeg in Spa een stratmode ter beschikking om Vettel het moeilijk te maken en Grosjean vloog met dat ding, die modus heeft geen enkel klantenteam meer gezien daarna.
Ze hebben geen grote wijzigingen doorgevoerd zoals Honda vorig jaar.

Het concept is het winnende, dus dat schaaf je bij waar mogelijk, geen grote veranderingen dus

Thx

Wacht nou eerst maar eens af. Abiteblabla zegt zo vaak iets.
De wagen is gemaakt icm de 5 kg zwaardere 2016 MGU-K. Max is blij met hoe de wagen op de weg ligt.

Stoeltje kopen? Stoeltje krijgen met een smak geld erbij bedoel je zeker?

@Schwantz,
@Venlo denk dat Max een pay-driver is.....;)
Gezien zijn reactie, heeft hij een aanvaring gehad met Max en Jos, of zoiets.;)

Hahaha stoeltje kopen ook ik moest "even" lachen, geweldige opmerking, voor mij de opmerking van maart 2018!!!!!! Bohhh ben nog steeds met mijn kop aan het schuden.............Max moet betalen voor een stoeltje hahahahaha

Lijkt me te makkelijk om dit op 1 persoon toe te schrijven, zijn communicatie is ruk maar hij is natuurlijk ook gebonden aan budget, personeel en faciliteiten.

Die dingen worden gewoon nieuw gemaakt hoor.
Of denk jij dat ze ge-refurbished worden al waren het een ouwe Iphone.
Gewoon nieuw naar 2016 ontwerp.

@MEISTER
Snap echt wel dat je die "dingen" gewoon kunt bijmaken. Maar een ERS unit is niet zomaar iets en ze hadden het vorige week en deze week al nodig. Nogmaals, vorig jaar had Renault al problemen met de kleinste onderdelen.

Het is trouwens ook maar de vraag waar andere teams mee rond rijden, kunnen ook onderdelen van 2016 of 2017 omdat ze die gewoon nog niet hebben kunnen verbeteren.

Misschien weten we te weinig. Een ERS uit 2016 zou doorontwikkeld kunnen zijn. Op dezelfde wijze als een verbrandingsmotor wordt doorontwikkeld.