user icon
user icon

Vermakelijke Grand Prix in Austin zet Brawn aan het denken

  • Gepubliceerd op 24 okt 2018 09:29
  • comments 38
  • By: Niels Langenberg

In de Grand Prix van de Verenigde Staten konden de coureurs op zaterdag pas de eerste meters op het droge maken. De vrijdag stond bol van de regen en zo konden de teams voor de kwalificatie maar een uur testen, in de derde vrije training. De race op zondag was zeer vermakelijk met de eerste drie rijders die finishten binnen drie seconden. Brawn vraagt zich af of dit met de minieme baantijd te maken heeft gehad. 

"De drie rijders op het podium finishten binnen drie seconden van elkaar en zaten allemaal op verschillende bandenstrategieën. Dat is ongebruikelijk voor de Formule 1. Het is normaal gesproken allemaal zo verfijnd, dat je niet echt veel variatie ziet en al helemaal niet voorin het veld. Dit had waarschijnlijk met de verregende vrijdag te maken."

"Dat betekende dat de teams minder data hadden voor de race dan normaal en de kans op fouten nam toe. Dus, zorgt minder data voor de teams voor een betere show?" vraagt Brawn zich hardop af. "Het wordt hoe dan ook onzekerder en het is daarom een discussiepunt voor het boeiender maken van de races van het begin tot het einde, zoals het in Austin was."

Reacties (38)

Login om te reageren
  • TheBoss

    Posts: 176

    Duh....iedereen die ik gesproken heb riep dit gelijk. Schaf de vrijdag af....teams vergaren veel te veel data waardoor de computermodellen alle perfecte strategien bedenken. Voortaan gewoon 1 vrije training van een uurtje op zaterdag en daarna de kwalificatie en zondag de race. Wat mij betreft per direct doorvoeren

    • + 6
    • 24 okt 2018 - 09:29
    • Montfort

      Posts: 571

      Beetje kort door de bocht m.i.:

      1) De circuits hebben de vrijdag hard nodig om geld te genereren om het F1 circus te kunnen betalen.

      2) De topteams gaan de data toch wel vergaren. In het goede geval komt er nog meer computerkracht aan te pas om meer te stimuleren, in het slechte geval moeten de "B-teams" die nu aan het ontstaan zijn op de zaterdag volledig in dienst rijden voor het A-team.

      3) Het verschil in bandenstrategie in de top 3 heeft andere oorzaken. HAM-RAI reageerden op elkaar, VER startte met vrije bandenkeuze vanaf P18.

      4) Vond het weer vreemd hoe dicht de banden bij elkaar zaten. Bij MER hebben ze moeite om 20 rondjes op de Softs eruit te persen, de Ultrasofts gingen bij iedereen meer dan 20 rondjes mee, tot wel 33 rondes.

      • + 1
      • 24 okt 2018 - 10:31
    • tour71

      Posts: 721

      @montfort
      ehhh.

      1. zoveel betalende mensen zijn er niet op de vrijdag. meestal lege tribunes en een dag extra kost de teams nu eenmaal ook veel geld.
      2. simulatie zegt ook niet alles, zie de simulatie van rb in austin waarbij max zn banden al lang aan gort waren
      3. je haalt slechts 3 van de 10 teams aan hoe zit het met de rest? maw er zijn veel meer redenen of waren dit de enige 3?

      • + 1
      • 24 okt 2018 - 11:23
    • Jantje2

      Posts: 13

      @ Montfort: volgens mij kost de vrijdag juist extra geld. Weinig toeschouwers die bovendien meestal een ticket hebben voor het hele weekend en niks extra betalen voor de vrijdag. Ik heb nog nooit iemand gehoord die alleen de vrijdag naar het circuit ging. Er moeten wel extra kosten worden gemaakt die niet worden terugverdiend.

      • + 1
      • 24 okt 2018 - 11:24
    • Montfort

      Posts: 571

      1) Dat het de teams geld kost maakt niet voor een organisator. Zijn kosten zijn maar minimaal hoger, parkeeropbrengsten en catering komen ook op vrijdag binnen. En ik ben dan blijkbaar zo'n 'gekkie' die aleen op vrijdag naar Spa ga...

      3) Ik refereer hier naar het artikel:
      ""De drie rijders op het podium finishten binnen drie seconden van elkaar en zaten allemaal op verschillende bandenstrategieën."

      • + 0
      • 24 okt 2018 - 13:43
  • Beetle

    Posts: 991

    Blijkbaar zorgt het dichtmaken van de koelsleuven in de velgen van Mercedes ook voor meer show.
    Had je eigenlijk op Spa al moeten laten aanpassen.

    • + 8
    • 24 okt 2018 - 09:31
    • Rimmer

      Posts: 7.457

      Precies. Dat is de echte reden. De FIA wist dit allang maar wist het te rekken tot Mercedes kampioen was. Toen bleek dat de sleuven toch eigenlijk niet mochten zoals ze zelf in 2012 al bepaald hadden. Zonder dat voordeel blijkt de Mercedes hetzelfde niveau te hebben als Ferrari en RBR en hadden we echt een mooi seizoen gehad.

      • + 1
      • 24 okt 2018 - 09:45
    • Esdamion

      Posts: 814

      De FIA vindt dat ze wel mogen. Ferrari vindt van niet. Dus nu vindt de FIA ook van niet lijkt het, maar goed. Officieel is het standpunt van de FIA dat wat Mercedes deed is toegestaan.

      • + 3
      • 24 okt 2018 - 10:01
    • Caramba

      Posts: 5.786

      Hier wordt weer van alles geroepen - ofwel nepnieuws in het klein.
      Terwijl het echte onderwerp -moeten we de teams niet veel minder tijd geven om uit te vogelen wat de beste strategie is? - verdomd interessant is.

      • + 2
      • 24 okt 2018 - 10:21
    • Rimmer

      Posts: 7.457

      Esdamion: De FIA vond in 2012 van niet. Want er kon een aerodynamisch voordeel uitgehaald worden zeiden ze. RBR zei dat het om een andere reden was maar dat maakte voor de FIA niet uit.
      Dit jaar zat Mercedes in de problemen door de slijtage en vond het idee opnieuw uit.
      Ook nu zou je er dus aërodynamisch voordeel uit kunnen halen maar Mercedes zegt dat het om een andere reden is. Nu is het wel goed volgens diezelfde FIA.
      Uiteraard klopt de redenering nog steeds niet en daarom vocht Ferrari het aan maar werd afgewimpeld. De FIA wist het te rekken tot de titel veilig was. Daarna gaf ze ineens aan dat Mercedes de velgen toch maar weer dicht moest maken. Prompt worden Lewis en Bottas geconfronteerd met slijtage en is de dominantie weg. Dit had dus al na Spa moeten gebeuren. De FIA wist dit allang.
      Wat mij betreft is dit het grote nieuws en de sleutel van dit seizoen. De plotse opleving en waanzinnige vorm van Lewis bleek gewoon in de oplossing te zitten die al jaren geleden als onrechtmatig was bestempeld. Ik vind het nogal wat.

      • + 6
      • 24 okt 2018 - 10:56
    • RIMMER ;
      In principe heb je gelijk, wat in 2012 onreglementair was zou dat in 2018 ook moeten zijn, lijkt me logisch, maar wat voor reden de FIA kon hebben het ditmaal wel toe te staan kan verschillende redenen hebben ; misschien zijn er regels gewijzigd in de tussenliggende 6 jaar, misschien waren de openingen in de velgen van een andere vorm en ga zo maar door.
      Het blijkt nu dat enkel Ferrari er problemen mee had en het onderzocht wilden hebben, RBR heeft er niets over gezegd terwijl die eigenlijk de meeste baat bij een onderzoek zou hebben want als Mercedes het nu wel mag waarom RBR in 2012 niet !
      Wat ik het meest vreemde vind is dat de FIA het in eerste instantie goedkeurde, zelfs na een onderzoek geëist door Ferrari. De FIA heeft zelf aan Ferrari medegedeeld dat de velg helemaal legaal was.
      Maar Ferrari was het daar niet mee eens en bleef doorgaan waarop de FIA maar tegen Mercedes heeft geadviseerd om die velgen te wijzigen om toekomstige protesten van Ferrari te vermijden, maar nog steeds waren de velgen legaal.
      Maar om nu te stellen dat de FIA het zolang gerekt heeft tot de Titel voor Mercedes zeker was vind ik onzin, ze zeggen nog steeds dat de velg legaal is. Er moet meer aan de hand zijn dan wat wij te horen krijgen, ik vind dit verhaal vergelijkbaar met de sensor bij Ferrari.

      • + 1
      • 24 okt 2018 - 14:44
    • Allee is brawn niet van de fia toch. Brawn heeft denk ik een goed punt hier. De rijder met het beste gevoel.kan zo weer veel toevoegen.

      • + 0
      • 24 okt 2018 - 21:17
  • mediF1

    Posts: 2.708

    Laat je eerste gedachten dan maar eens gaan naar al die mensen die onder een parraplu naar een lege baan hebben zitten kijken omdat er te weinig banden waren . Even voor de duidelijkheid Brawn het vermaak moet al op vrijdag beginnen daar betalen mensen voor en ik vind het erg goedkoop om nu met deze uitspraak te komen ik denk dat het tijd wordt dat je die grote bril weer eens op gaat zetten die je in het verleden had .

    • + 0
    • 24 okt 2018 - 09:36
  • het zou wel erg voorbarig zijn als ze deze conclusie trekken na 1 race zonder een bruikbare vrijdag. Het kan ook gewoon zijn dat het circuit van Austin dit in de hand heeft gewerkt.

    • + 1
    • 24 okt 2018 - 09:36
    • NicoS

      Posts: 11.157

      Ik ben wel van mening dat het er wel wat mee te maken had.
      Normaal vergaren ze op de vrijdag alle data, die vervolgens uitgebreid wordt getest in de simulator, om zo op zaterdag de juiste afstelling te krijgen.
      Ze weten via de data precies hoeveel rondjes ze kunnen rijden op de banden, en weten ook op die manier de snelste strategie uit te rekenen. B.v. minder brandstof meenemen, om zo lichter te zijn, de rondetijden zo uit te rekenen dat ze met 1 stop de race uit kunnen rijden.
      De strategen bepalen veel meer dan wij denken. Wanneer ze veel minder data hebben, kunnen er wel meer verrassingen zijn, daar ben ik van overtuigt.
      Vroeger hadden ze geen simulator, reken maar dat ze nu veel meer data hebben daar door.

      • + 0
      • 24 okt 2018 - 10:00
    • Hij trekt ook geen conclusie maar vraagt het zich gewoon af Bartman. Het zet hem aan t denken. Prima toch?

      • + 0
      • 24 okt 2018 - 13:26
    • @De Zeswieler, klopt ... daarom zeg ik ook NIET dat het voorbarig is dat ze deze conclussie trekken.
      ik kan me trouwens van vorig jaar herinneren dat Seb, Kimi en Max ook zo dicht bij elkaar zaten, dus .........

      • + 1
      • 24 okt 2018 - 13:53
    • fair enough ;-)

      • + 0
      • 25 okt 2018 - 13:19
  • Snork

    Posts: 7.360

    Een betere show krijg je als het hele veld wat meer in elkaar schuift. Austin liet net als alle andere races zien dat de drie top teams met elkaar vechten, daarachter finisht het middenveld met minimaal een minuut achterstand. Breng dat weer bij elkaar en we gaan veel meer spektakel zien. Erg goede coureurs in het middenveld zijn momenteel volstrekt kansloos om zich voorin te mengen in de strijd. Dus stevg ingrijpen in die reglemente vanaf 2021 gelden, zodat de auto's onderling minder het verschil maken.

    • + 1
    • 24 okt 2018 - 09:49
  • Baksteen

    Posts: 704

    Mijn idee van een moderne F1 weekend:

    Vrijdag ochtend: 1 uur vrije training
    Vrijdag middag: 1 ronde per coureur kwalificatie voor de zaterdagrace op de zachtste band.

    Zaterdag middag: race van 45 minuten. Plek 1 krijgt 10 punten. Plek 10 krijgt 1 punt. Uitkomst bepaalt tevens reverse grid startvolgorde voor de zondagsrace. Plek 1 wordt plek 10 en plek 10 wordt plek 1 voor de zondag race.

    Zondag middag : traditionele GP

    • + 1
    • 24 okt 2018 - 09:52
    • Hoog

      Posts: 91

      Klinkt wel mooi.
      Denk alleen dat het voor Monaco een apart verhaal gaat worden, iedereen wil dan 10e worden op zaterdag.

      • + 1
      • 24 okt 2018 - 10:00
    • TK83

      Posts: 11

      Zeg, het is geen WTCC.

      Vrijdag: FP1 30 min, FP2 20 min.
      Zaterdag: Q1 - 25 min, top 10 gaat door. Q2, 10 min, top 10 classificatie.
      Zondagg: Race as is.

      • + 2
      • 24 okt 2018 - 10:26
    • snailer

      Posts: 3.295

      Ik denk dat het afschaffen van de vrijdag tot extra crashes leidt tijdens de race. Zou geen goed idee zijn. Nu zie je rookies als Leclerc op de VT1 of 2 fouten maken omdat ze de baan absoluut nog niet kennen. Dus mijn conclusie is dat de vrijdag in verband met de veiligheid erg belangrijk is.
      Daarnaast wordt nu vaak door de minder bedeelde teams de vrijdag gebruikt om onderdelen te testen. Veel van die teams hebben niet de simulators en de windtunnels die de top teams hebben. Ze hebben die vrijdagen nodig. Er ligt dus ook een voordeel voor de top teams als de vrijdag wordt afgeschaft.
      Tot slot nog iets om te overdenken. De VT1 en VT2 van de afgelopen race leek niet al te veel te zeggen. Maar de teams die relatief veel tijd namen op de baan in de regen hadden allemaal de auto erg goed voor elkaar. Verstappen (Ricciardo viel te snel uit om dat te beoordelen) en Ferrari hadden veel minder last van de banden dan Mercedes. Het lijkt er op dat juist in de regen de balans van de auto veel beter kan worden afgesteld. Juist die vrijdag heeft er nu voor gezorgd (zo lijkt het) Dat Max heeft kunnen doen wat hij deed: Een hoge snelheid rijden zonder dat de banden er aangingen.

      Een sprint race op zaterdag zou alleen maar leiden tot nog veel meer gridstraffen ivm vervangen van de motoren en andere onderdelen. Wie profiteert daarvan? Mercedes en Ferrari. Het zal leiden tot nog grotere verschillen.

      Het lijkt er toch wel op dat de voordelen niet opwegen tegen de nadelen. Daarom vind ik het goed zoals het nu gaat. Ik vind het allemaal nogal impulsief reageren van die Brawn. Er is 1 keer een extreem fijne race en plotseling komt dat door een verregende vrijdag. Natuurlijk weet ik ook wel dat de meeste ervaren rijders de vrijdag trainingen niets vinden. Maar het is vooralsnog een noodzaak naar mijn idee.

      O ja. Reverse grid... Kom op zeg. Zo nep. Net als gewicht er bij voor de winnende auto. Dit is F1. Naar mijn idee moet het allemaal zo hard als mogelijk is. Pushen van begin tot eind. Vrij brandstofverbruik. Vrij accuverbruik. Vrije bandenkeuze. Wisselen van motoren met de beperking dat een motor aantoonbaar aan vervanging toe is. (Om de armlastige teams te beschermen.) Gaan met die handel! Kwalificatie, de beste start vooraan, race, punten verdelen.

      • + 0
      • 24 okt 2018 - 11:54
    • Baksteen

      Posts: 704

      @snail

      Dank voor je comment maar ik merk dat je jezelf tegenspreekt, en ik bedoel dit niet lullig.

      Aan de ene kant zeg je: "Een sprint race op zaterdag zou alleen maar leiden tot nog veel meer gridstraffen ivm vervangen van de motoren en andere onderdelen."

      Maar even later zeg je: "Naar mijn idee moet het allemaal zo hard als mogelijk is. Pushen van begin tot eind. Vrij brandstofverbruik. Vrij accuverbruik. Vrije bandenkeuze. Wisselen van motoren met de beperking dat een motor aantoonbaar aan vervanging toe is."

      In zekere zin zijn we het wel eens met elkaar. We willen beiden veel actie zien.
      Mijn idee is simpelweg dat de F1 met haar tijd mee moet. De reverse grid in de F2 was in het begin ook controversieel maar de races die je krijgt zijn top. Ze willen er nooit meer van af. En dat snap ik wel.

      • + 1
      • 24 okt 2018 - 12:35
    • Oneens. De Grand Prix moet de Grand Prix blijven. Sprintraces en reversed grids zijn tegen het dna van deze sport. Laat ze dit soort dingen maar lekker doen in WTCC of de FE waar toch geen hond naar kijkt.

      • + 1
      • 24 okt 2018 - 13:42
    • snailer

      Posts: 3.295

      Ik spreek me niet tegen baksteen. Nu zijn de regels dat je een straf krijgt na 3 wissels of 4 wissels (afhankelijk van welk onderdeel) Hetbis ter bescherming van de kleine teams met minder geld. Maar het heeft alleen maar voordelen voor de top teams. Die zitten zo weer op plek 6.
      Ik snap dat een klein team moet worden beschermd financieel gezien. Maar de regel is belachelijk welbeschouwd. Net als veel regels. Het verziekt de f1. Vandaar dat ik tegen al die kunstmatige regels ben. Zogenaamd om het racen spannender te maken. Die regels.

      Maar goed. Ik snap dat je een beetje je aangesproken voelde. Ik respecteer echt je mening. Maar ik zou je een boek aan voorbeelden kunnen geven van regelwijzigingen die zijn gemaakt met als doel het racen interessanter te maken. Over de periode dat ik F1 keek. Van de 70er jaren tot nu. Ik kan me op dit moment echt geen wijziging herinneren die uiteindelijk ten goede kwam aan het racen en de spanning daarvan. Telkens weer wisten de topteams hun voordeel te versterken.

      Ik ben vooral voor versimpeling van de regels en voor het minimaliseren van straffen. Indien veiligheid in het geding komt dan wordt het anders. Over de halo zal je van mij bijvoorbeeld niet veel reacties zien.
      Voor de rest. Versobering van regels en zorgen dat de rijders vol kunnen pushen. Hard racen. Verkeersregels zijn voor de weg. Niet voor het circuit.

      • + 0
      • 24 okt 2018 - 21:17
    • ringo

      Posts: 3.008

      Sprint races.. pfff, Maar laten we de punten telling beetje op de loepnemen, reverse grid is opzich geen verkeerde gedachte :) alleen dan gaat een top team niet optimaal kwalificeren.. Eigenlijk zouden ze voor de zaterdag kwalificaties een reken formule moeten ontwikkelen dat je een soort delta creeert om dat je iets moet pushen dat ze in de alle sessies hoog moeten mikken om P1 te halen op de grid... nu kunnen ze gewoon sandbaggen op q1 en q2 waar q3 de pole kunnen pakken, Maar eigenlijk moet je een delta cijfer creeren waardoor het belangrijk wordom in alle Q's hoog te positioneren...
      Dan gaat de druk ook omhoog en heeft uiteindelijk ook gevolg voor de banden strategie voor de zondag, omdat tot bepaalde vlak op q2 gedwongen word om een snellere band te pakken :)

      • + 0
      • 24 okt 2018 - 22:18
  • Esdamion

    Posts: 814

    Gewoon de bandenkeuze vrij laten zou al helpen.

    • + 3
    • 24 okt 2018 - 10:02
    • Dat denk ik ook:

      Mercedes had problemen met de banden en Verstappen kon op een afwijkende bandenstrategie rijden. Zo waren er dus drie auto's met verschillende bandenduur bezig. Ik denk dat dit de reden was voor de krappe finish.

      Krappe finishes hebben we in het verleden overigens net zo sporadisch gezien. Uitzonderingen zullen we altijd hebben.

      • + 1
      • 24 okt 2018 - 15:43
  • Simplisme viert hoogtij vandaag.. Straks komt Brawn nog tot de “geniale” ontdekking dat er wel is heel andere weersomstandigheden op zondag zijn dan op de vrijdag.. pfffffff

    • + 1
    • 24 okt 2018 - 10:57
  • Wil je interessantere races? Verander dan dit: iedereen mag starten op een compound naar keuze (geen link meer naar Q2 in kwalificatie), maar iedereen moet in de race met alle 3 de compounds gereden hebben.
    Dus je krijgt dan heel veel verschillende strategieen en veel meer inhaalacties. Je zou kunnen kiezen om te starten op de zachtste band en een goede start hebben, maar het risico lopen om met een vroegere stop in verkeer terecht te komen, maar je kan ook kiezen voor de medium of harde band op de grid met het risico om om je oren gereden te worden door de zachtere bandjes en track positie te verliezen.

    Ik zag dat ze dit deden in de GT Sport (sim race) competitie. Was erg interessant, ook omdat het steeds een verrassing is welke band er op gaat bij de 1e pitstop.

    • + 4
    • 24 okt 2018 - 11:07
    • Ik ben het helemaal met je eens, hoe simpel kan zijn.....?

      • + 0
      • 24 okt 2018 - 11:24
    • Laat de compounds helemaal.los maar stel minimaal 2 verplichte stops in.

      • + 0
      • 24 okt 2018 - 12:41
  • Gewoon vrijdag en zaterdag alles op dezelfde band voor iedereen gelijk inclusief kwalificatie. Voor de race: vrije keus banden.

    • + 0
    • 24 okt 2018 - 11:30
  • Trelas

    Posts: 574

    Heeft niks te maken met het circuit, en dat er elk jaar leuke races gehouden worden verder... Nee het ligt aan 2 FP's minder!

    • + 0
    • 24 okt 2018 - 14:42
  • pacoramon

    Posts: 541

    Pirelli heeft het echt heeeel vaaaak fout trouwens..

    • + 0
    • 24 okt 2018 - 14:50
  • hij vergeet wel 1 ding.
    buiten de bandenstrategie speelden ook de VSC(hamilton met vroege pitstop) en quali met bakwissel van max.
    daardoor speelde de andere twee het anders.
    1 stopper is de beste gebleken.

    als max in p5 gekwalificeerd was en geen VSC was. dan denk ik dat max wegreed van raikonen

    • + 0
    • 24 okt 2018 - 20:55
  • ringo

    Posts: 3.008

    Vrijdag gewoon een echt Test sessies maken, dus dingen uit te proberen zoals motoren etc regulier wat normaal niet kan omdat testen afgeknepen is. Dan heb je de keuze, race data verpesten of auto ontwikkelen :)

    • + 0
    • 24 okt 2018 - 22:11

AT Grand Prix van Steiermark

Lokale tijd 

  • Vrijdag weather-image

    Zaterdag weather-image

    Zondag weather-image

  • Vrije training 1

    11:00 - 12:30

    Vrije training 3

    12:00 - 13:00

    Race

    15:10 - 17:10

  • Vrije training 2

    15:00 - 16:30

    Kwalificatie

    15:00 - 16:00

    Snelste ronde

     

AT Grand Prix van Steiermark

Lokale tijd 

  • Vrijdagweather-image

  • Vrije training 1

    11:00 - 12:30

    Vrije training 2

    15:00 - 16:30

  • Zaterdagweather-image

  • Vrije training 3

    12:00 - 13:00

    Kwalificatie

    15:00 - 16:00

  • Zondag weather-image

  • Race

    15:10 - 17:10

    Snelste ronde

    15:10 - 15:10

Related news

Geef je mening

Wie maakt het meeste kans op het wereldkampioenschap?

World Championship standings 2020

Show full world champion standings

Formule 1 kalender - 2020

Datum
Grand Prix
Circuit
3 - 5 jul
Oostenrijk
10 - 12 jul
Oostenrijk
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2020

Datum
Grand Prix & Circuit
3 - 5 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
10 - 12 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
Bekijk volledige kalender
show sidebar