Ross Brawn: "Honda-zege geeft McLaren stof tot nadenken"

Die Mode 11 is toch wel een Honda dingetje.

beide denk ik, RB had de wagen goed voor elkaar en Honda kon/kan goed met de hitte omgaan. dus gewoon alle 2 net zoveel aandeel. Oh ja en vergeet die rijder niet ;)

@masf1, ik zie toch liever de mini-mode terugkeren.

Waarom denken sommigen hier dat de recente winst van RBR alléén toe te schrijven is aan "mode 11"?

Een combinatie van mode 11 en de nieuwe voorvleugel. Dat gecombineerd met een supertalent en een baan die de Red Bull goed ligt.

Zal best maar Honda betaalde Mclaren grof geld. Die inkomsten missen ze nu terwijl het Honda torretje gewoon een race wint. Conclusie is dat Mclaren in de basis niks is opgeschoten maar wel een paar miljoen aan inkomsten mist. Dan zou ik mij ook even achter de oren krabben.

Gaan we al conclusies trekken na 1 race??? Haha geweldig, hebben we wat van de Franse chauvinisten te zeggen.

De redenering van Joeppp klopt. De druiven zijn zuur voor McLaren. Verder kun je ook vaststellen dat de samenwerking met STR en RBR met Honda beter werkt. Oostenrijk is daar een bevestiging van. NB: ik hoop dat McLaren verder groeit, ze doen het steeds beter. Het is een topteam, dus dat gaat goed komen.

Ik ook. Red Bull won ook met Renault. Aan de andere kant, zonder motor van Honda hadden ze niet gewonnen.

In mijn ogen had McLaren dit gewoon nodig. Door de overstap naar Renault zijn ze wakker geworden, hebben ze goed personeel aangetrokken en staan ze op P4 in het kampioenschap (op eigen kracht in tegenstelling tot het geluk van vorig jaar). Waren ze bij Honda gebleven, dan hadden ze nu nog steeds met het vingertje naar Japan gewezen. Honda is blij met de overwinning en ondanks het gemis aan inkomsten is het ook goed voor McLaren geweest. Overigens heeft McLaren ook heel veel inkomsten verloren vanwege de samenwerking met Honda, vrijwel elke grote sponsor is in die jaren weggelopen.

Red Bull had met de huidige Renault motor idd ook gewonnen. Toch vind ik het een prestatie van jewelste dat Honda nu echt meters aan het maken is.

Je kunt de winst de complete samenloop toewijzen. Dat alles op z’n plek kwam.

- hoge lucht en track temperatuur.
- circuit op hoogte(MGUH en turbo Honda top)
- banden die door de hoge temperaturen beter werken.
- poepstart van Max (de knop ging om)
- updates van Red Bull (voorvleugel, diffuser, achtervleugel)
- problemen en banden keuzes concurrentie

Maar goed McLarren heeft denk ik destijds de juiste keuze gemaakt. Achteraf is het makkelijk praten want het was op dat moment ook niet best. Van beide kanten want ook McLaren heeft nu pas een goeie auto gebouwd. En rijden om die reden ook op plek 6 tot 8.

Ja ik trek een conclusie na een fantastische race. Max wint ook Silverstone!!! Bij deze?

McLaren had natuurlijk wel een heel aantrekkelijke deal op financieel gebied met Honda terwijl ze nu voor een vergelijkbare motor moeten betalen.

Eens, ik denk dat de scheiding voor alle partijen goed is geweest.

Eerlijk gezegd denk ik dat de auto van McLaren helemaal niet zo veel vooruit is gegaan maar dat de rest waar ze vorig jaar mee vochten achteruit zijn gegaan . HAAS Renault en Rpi zijn in mijn ogen behoorlijk terug gevallen terwijl Sauber het af en toe goed doet . Als de rest de banden aan decpraat krijgt zullen de resultaten van McLaren ook weer na van nant zijn .

*een absoluut gevaarlijke concurrent wil maken.

Oude tijden herleven!
McLaren Mercedes
Williams Renault

Dan wil ik ook weer een team in de JPS uitvoering op de grid zien!
Helaas zal dat nooit meer gebeuren.

McLaren heeft een goede samenwerking met Renault gaande. Ik zou het voorlopig ook niet anders willen zijn. Eindelijk wat stabiliteit en rust in de tent na jaren van drama met Honda.

Wel is het zo dat als de geruchten wat betreft Williams kloppen dat McLaren in principe het enige team is wat in aanmerking voor de Mercedes motoren komt. Maar in hoeverre de Mercedes top McLaren zou willen en durven te voorzien van motoren is nog maar aankijken.

´kan McLaren wel eens een hele serieuze bedreiging voor Mercedes gaan vormen.´

Hahahaha.

Sterk argument Roy!

Kom op geloof je het zelf?!? Ze eindigen op 1 ronde van de nummer 5. McLaren is helemaal nergens ze hebben jarenlang 3 levels onder hun niveau gepresteerd. En dan met Mercedes motor zouden ze ineens een bedreiging voor het Fabrieksteam Mercedes zelf worden. Haha teveel bier in de zon gedronken ofzo?

DreamsOfPower. Het klopt dat ik al wat Coronaatjes heb weggetikt. En ja, hier in Maastricht schijnt het zonnetje volop (dus moet goed drinken voor mijn vrouwtje...). Maar ik betwijfel of het bier me naar de kop is gestegen.


Als het verleden de maatstaf is, kan RB er ook maar beter mee stoppen, want we weten allemaal hoe slecht Honda was. Maar zie waar ze nu staan!
Het verleden telt dus niet, enkel de toekomst icm welke kant een team opgaat en bij McLaren gaat het na jaren van kommer en kwel nu echt de goede kant op. Ze hebben dit jaar al een enorme stap gezet (volgens mij de grootste winst geboekt van alle teams) en van het aantrekken van Seidl verwacht ik heel veel. De invloed van Seidl zullen we echter volgend jaar pas echt kunnen beoordelen.
Dus als McLaren het voor elkaar krijgt een heel goed chassis te bouwen en een Mercedesblok achterin de wagen heeft liggen, dan kan het wel eens een heel spannend team worden. Wellicht niet het eerste jaar met een Mercedes, want net zoals de combinatie RB/Honda tijd nodig heeft, zal een eventuele combinatie McL/Merc ook tijd nodig hebben, misschien iets meer omdat de achterstand nog wat groter is, maar de faciliteiten om er een succes van te maken zijn wel aanwezig.

Het is niet eens waard om daar een argument voor te maken. het zijn er duizenden. ze gaan eindelijk weer redelijk. niet eens goed. en dan gaat alleen een Mercedes motor ze gevaarlijk maken?? Nee.

En ik twijfel ook heel erg dat andere teams met een Mercedes motor wel de ´echte´ krijgen. kijk maar naar de andere teams. je zou zeggen dat ze in de kwali dan zeker wel een renault motor kunnen pakken. Maar zelfs dat lukt maar op zijn tijd.

Mclaren heeft een redelijke wagen. en dat werd een keer tijd ook maar een Mercedes motor maakt ze niet gelijk een topteam en een gevaar voor de top 3.

Roy,

Puur er alleen een Mercedesblok in pleuren en dan hopen dat het goed komt, zeker, dat gaat 't 'm niet worden.
Ik gaf ook duidelijk aan dat de combinatie (motor/chassis) dan goed moet (samen)werken, net zoals dat bij RB/Honda het geval is.
Ik zie McLaren nog wel flinke stappen maken op het gebied van chassis.
McL beschikt over ontzettende goede faciliteiten en is bezig de juiste poppetjes op de juiste plekken te krijgen (zie Seidl als voorbeeld).
In mijn onderbouwing waarom McLaren een bedreiging voor Merc zou kunnen worden, ging ik er dan wel vanuit dat McL over dezelfde spec zou beschikken als Mercedes,

Om deze reden gaf ik in mijn eerste berichtje ook aan dat ik het zeer onwaarschijnlijk acht dat Mercedes aan McLaren gaat leveren.

Wat ik heb begrepen is dat de klanten motor dezelfde specs hebben als de voorgaande update van de Merc motor, d.w.z ze lopen altijd een upgrade achter.

Voornaamste verschil begreep ik ligt in de software, dat Mercedes een diepgaandere mogelijkheden beschikt daarin als klantenteams.

Combineer dat met een zeer goede chassis ontwikkeling en ieder geval een bovenmaatse coureur en een redelijke goede coureur (Hamilton/Bottas) en een zeer goed georganiseerde organisatie, want je kan zeggen van Mercedes wat je wil, hun bedrijfsvoering/planning is gewoon perfect, is het op orde hebben van het totaal plaatje wat Mercedes doet domineren.

Niet alleen de motor, chassis, coureur of organisatie die je doet winnen, alles bij elkaar, en op moment is gewoon laten we eerlijk zijn, Mercedes de enige die echt alles van A tot Z goed heeft geregeld.

Ik denk niet dat Mercedes heel bang is hoor om dat te doen. van mij mag het. de top 3 is gewoon heel ver weg. Sterker nog: Je weet niet eens of ze met een Mercedes motor ineens beter gaan presteren. Alleen het fabrieksteam lijkt daar alle voordelen te krijgen en de rest moet het er maar mee doen.

max reed zijn snelste ronde wel op hard

Hoop is de vader van de gedachte, dat is wel duidelijk. Gewoon keihard op een ronde van de nummer 5 gereden. Mclaren is nog jaren verwijderd van een kans op het podium.

Op een ronde gezet worden is niet zo erg....Dit is de kortste baan van de kalender. En wanneer McLaren zo doorgaat als afgelopen races zie ik het helemaal goed komen met zeker podiums in het vooruitzicht. RB gaat daar in de komende jaren nog behoorlijk wat moeite mee krijgen.

Droom lekker verder.

@DBGates klopt, dat was mij helemaal ontgaan. Tering wat ging Verstappen hard in die Red Bull nu ik terug aan denk. Echt een superrace van hun!

@dreamsofpower Ja we zijn op een ronde gereden maar je moet wel ook naar de externe factoren ervan willen kijken. Jij wilt dat blijkbaar niet. Verder wil ik wel nog zeggen dat het mij zou verbazen als McLaren, als ze deze huidige ontwikkeling weten door te zetten, voor het eind van 2020 niet weet terug te keren op het podium. Wat jij doet is alles een beetje naar het huidige beeld en resultaten praten. Zo werkt de Formule 1 niet. Ja McLaren is op dit moment nog ver verwijderd om op het podium te geraken op eigen kracht maar dat betekent niet dat ze dat in de nabije toekomst niet zal gaan lukken. Immers kun je dan ook stellen dat Red Bull ver en jaren verwijderd is om het kampioenschap te winnen. Of liggen de zaken dan opeens heel anders?

"Ja Verstappen ging hard op Monaco in 2016. Hard in vergelijking met de de wagens voor hem. Kom op, met alle respect, dat is niet zo moeilijk als je met een Red Bull van achteren moet starten."

Verstappen ging tot wel een seconde sneller in de rondte dan Hamilton terwijl die voorop in de vrije lucht reed.

Over bagetaliseren gesproken...

Dat je dat nodig hebt zegt dan ook genoeg sailor ;)

"Mooi , dan weet ik dat ook weer, dan kunnen wij nu stellen dat Red Bull dominant is , ze waren immers dominant in Oostenrijk , Max zeker nog 10 wedstrijden winnen dit jaar"

? Hij is leuk sailor!

Ik vind het vooral tekenend dat ineens de 'ik praat niet meer met jou' houding aangenomen wordt als er een directe vraag gesteld wordt over wie dan meer heeft laten zien in de afgelopen 5 jaar. Meer dan de makkelijkste catch 22 route van 'kampioenschapsdruk' kwam er niet uit. Een lekker makkelijke vrijgeleider omdat dit tot op heden nooit gespeeld heeft. Intussen heeft de beste knul al sinds zijn 6e levensjaar met kampioenschap druk te maken gehad en heeft zijn rentree in de Formule 1 op 17 jarige leeftijd al een inmense druk van criticasters, media en thuiszitters op de bank opgeleverd, die vervolgens de mond gesnoerd is door een foutloos seizoen af te leveren zonder ook maar 1 strafpunt op te doen.
Over de onbevangenheid wordt Verstappen toebedeeld voor wat betreft dagsuccessen, maar de onbevangenheid om met het beste materiaal in de afgelopen 5 jaar naar de finish te rijden worden onder het tapijt geschoven.

Ach weet je, ik ga gewoon het advies van Pietje volgen en ga niet meer (serieus) reageren op deze clown. Met politik,sailor of Dutch valt te praten maar deze is gewoon verloren. Geen aanwinst hier.

In elk geval geen “Lewis kampioen van de middelmaat” zonder echte competitie meer.

Man mijn nieuwe brilletje zit beter dan al die andere

Haha mooie post. Jos Verstappen was een duivelse starter ja! Man wat kon hij uit de startblokken vliegen. Ik weet nog dat ik destijds altijd extra aandacht achterin het veld tijdens de start had vanwege Jos. Was toen de beste starter van de grid en waarschijnlijk ook de beste die ik in de Formule 1 heb meegemaakt. Lag soms na enkele bochten op plekken wat je niet voor mogelijk hield. Zijn zoon Max is een extreme doorontwikkeling van hem en op bijna alle facetten een veel betere coureur behalve op starts en in de regen.

Max heeft in de regen toch ook al sterke dingen laten zien, jmr dat we zo weinig regenraces hebben gehad laatste paar jaar

@Canson Ja maar hij heeft ook net zoveel niet indrukwekkende dingen in de regen laten zien. Brazilië 2016 was zijn absolute hoogtepunt in de regen maar daar tegenover staan wel de teleurstellende kwalificaties in België en Hongarije van vorig jaar tegenover. Italie 2017 was dan wel weer goed met een 2e tijd in de kwalificatie maar ook met 1, 2 seconden achterstand op de pole tijd van Hamilton. Ricciardo Reed de 3e tijd op slechts 1 tiende van Verstappen zijn tijd. De Mercedes was natuurlijk op eigen kracht niet 1,2 seconden sneller dan de Red Bull. En al helemaal in de regen niet. Verder heb je ook Duitsland 2018 waar Verstappen geen snelheid in de regen had en bijvoorbeeld Hamilton een seconde tot soms zelfs 2 sneller dan hem, Bottas, Raikkonen en Vettel ging. Wederom een kleurloze optreden van Verstappen in natte/wisselende omstandigheden. In Monaco 2016 crashte hij zichzelf uit de race.

Nu zal ik wel weer een hoop shitstorm van de Mac brigade over mij heen gaan krijgen die de feiten zoveel mogelijk zullen proberen te verdraaien maar zo indrukwekkend is Max tot dusver in de regen en wisselende omstandigheden nog niet gebleken. Brazilië 2016 was uiteraard ijzersterk maar dat is slechts 1 sessie. In de overige sessies, laat het nou race of kwalificatie zijn, was hij vaker anoniem dan aan het schitteren op natte omstandigheden. Met de kwalificatie van Italië 2017 als uitzondering dan. Nee met wat ik tot dusver van Max in de regen heb gezien durf ik gewoon te stellen dat zijn vader Jos indrukwekkender in de regen was als zoon Max. Sterker nog, Jos Verstappen zou op de huidige grid op natte omstandigheden achter Hamilton de beste van allemaal wezen. Zo goed was Jos in de regen. Max moet nog heel veel in dat soort omstandigheden laten zien om beter geacht te worden dan zijn vader op dat aspect. Over mannen als Schumacher, Senna en Hamilton praten we niet eens.

@McLarenWoking.
Is geen speld tussen te krijgen.
Of Max nu wel of geen sublieme regenrijder is, daarvoor zijn er te weinig regenraces geweest om daar een duidelijk beeld van te krijgen.
Max in F3 op de Norisring in de regen was fenomenaal. Max in Brazilië idem dito, maar daar staan ook die mindere optredens tegenover die jij benoemt.
Wat in het voordeel van Max spreekt is dat het verhaal ging dat het te maken had met het ontwerp van de RB, dat die in de regen nauwelijks te besturen was.

Gezien de Norisring en Brazilië denk ik dat Max echt wel een getalenteerde regenrijder is, alleen moet die wisselvalligheid er wel uit.

@mclaren Woking is Amerika 2015 kennelijk alweer vergeten.....Max in z’n Toro Rosso in gevecht op een natte baan met een viervoudig, en enkelvoudig kampioenen in een Ferrari.....maar geeft allemaal niets....;)
China 2016 op een natte baan in no time van de laatste plaats naar voren....., neen Max moet het allemaal nog maar bewijzen in de regen.....;)
Jammer dat regen races bijna zijn uitgestorven, ik zou wel weer eens een echte regen race willen zien, maar dat terzijde.

@WCMAX Ook ik twijfel er niet aan dat Max een getalenteerde regenrijder is, die potentie heeft hij inderdaad al laten zien. Maar hij zal op de korte duur toch wel vaker meer genialiteit en bovenal constantheid in de regen laten zien. Heel coureurs hebben wel een enkele zeer sterke optredens in de regen gehad maar daar tegenover staat weer heel veel anonieme of zeer slechte regenraces van hun. Wat coureurs als Schumacher en Hamilton (en ook Jos in mindere mate) er bovenuit liet steken en speciaal maakte was dat ze in merendeels van de regenraces altijd on point waren en hele mooie dingen lieten zien. Er hoeft/hoefde maar een beetje regen te vallen en in 9 v/d 10 races lieten deze mannen altijd hun klasse zien. Jos Verstappen wist in de Arrows of Minardi tijden te rijden die sneller waren dan coureurs in veel snellere wagens of wist zich op plekken te nestelen waar zijn materiaal thuis hoorden. Bij Schumacher en Hamilton was het de norm dat ze gingen schitteren eenmaal de baan nattigheid kende. Je wist eenmaal als een sessie of race onder nate omstandigheden werd verreden dat deze mannen het verschil zouden gaan maken. Dat idee en gevoel heb ik bij Max nog niet. Uiteraard heeft hij een paar zeer sterke optredens in de regen gehad maar ook een paar zeer teleurstellende en slechte optredens.

@NicoS Nee die was ik niet vergeten en dat waren idd sterke optredens van Max maar dat verandert niets aan het feit dat hij minimaal net zoveel teleurstellende en slechte optredens in de regen heeft laten zien. En dat kan gebeuren en elke coureur overkomen. Niet iedereen is continue briljant in de regen of in het merendeels daarvan. Dat is echt slechts een enkeling gegeven. Misschien ontwikkelt Max zich in de toekomst nog wel tot 1 van die weinige coureurs die continue goed in de regen is zoals Schumacher was en Hamilton is. Nou moet gezegd worden dat qua skills in de regen dit sowieso een zwakke grid is vergeleken met bijvoorbeeld mid/eind jaren negentig en begin jaren 2000. Destijds had je meer coureurs op de grid staan die vaker wisten te schitteren in natte omstandigheden als dat de huidige coureurs dat tot dusver hebben laten zien. Maar bij de huidige coureurs heeft niemand (onder diegenen die al langer rijden en meerdere natte sessies hebben meegemaakt) mij nog het indruk kunnen geven dat hij een ware regenmeester is, op Hamilton na. En bijvoorbeeld een Jos Verstappen had relatief gezien in de regen het beter dan minimaal 16 andere huidige coureurs gedaan. Over Albon, Russell en Norris is de jury nog niet uit.

Correctie:

Maar hij zal op de korte duur toch wel vaker meer genialiteit en bovenal constantheid in de regen MOETEN laten zien.

Heel VEEL coureurs hebben wel een enkele zeer sterke optredens..

Monaco 2016 was hij heel snel op een natte baan, nadat de racelijn droog was, en iedereen weer op slicks reed, ging Max te wijd, en kwam buiten de racelijn, en ja dan heb je op slicks niets meer te vertellen.
Dat was een fout van Max, maar snel was hij wel op een natte baan.
België vorig jaar was geen fout van Verstappen, maar een gok van RBR die niet goed uitpakte.
Met te weinig benzine op pad gestuurd, te vroeg naar binnen moeten, waardoor anderen hun tijd konden verbeteren nadat de baan opdroogde. Daar kon Max verder zelf niets aan doen.
Een kwalificatie waar de omstandigheden erg veranderlijk waren, is nog iets anders dan racen op een natte baan.
En dat racen op een natte baan, dat kan Max heel goed, daarom is het zo jammer dat er vrijwel geen regen races meer zijn. De paar races waar de baan nat was, liet Max zien dat hij zeer sterk is in deze condities.
Eigenlijk is de enig echte regen race die Max heeft gereden Brazilië 2016 geweest, en dat was eigenlijk ook de enige race die het predicaat regen race mag dragen, van de afgelopen vier jaar.
Ook dit jaar nog geen druppel gevallen......wat is dat toch, vroeger had je meestal wel een paar regen races in het seizoen......

Ja Verstappen ging hard op Monaco in 2016. Hard in vergelijking met de de wagens voor hem. Kom op, met alle respect, dat is niet zo moeilijk als je met een Red Bull van achteren moet starten.

Wat betreft België 2018 heb je gelijk. Daar konden idd de Red Bulls geen extra run maken ivm hun hoeveelheid benzine. Maar in Hongarije, paar weken daarvoor, leek het in de kwalificatie ook nergens naar op een nat Hungaroring. Zonder externe factoren die hem dit keer hinderden. Als 7e kwalificeren, achter Sainz en Gasly in een Renault en Toro Rosso, met een achterstand van ruim 2, 5 seconden op de pole tijd van Hamilton. Of het jaar ervoor op Monza, waar hij ook iets van ruim 1,2 of 1,3 seconden op de pole tijd van Hamilton moest toegeven. En dan heb je nog de grand prix van Duitsland van vorig jaar waar hij totaal geen vuist kon maken. Sorry hoor maar Schumacher of Hamilton lieten niet zoveel matige of mindere optredens in zo'n korte tijdsframe in de regen zien. Dat zou hun nooit overkomen zijn. Ook is hun verschil naar hun teamgenoten onder natte omstandigheden gemiddeld genomen veel groter als de marge die Verstappen heeft op zijn teamgenoten.

Ja Max heeft paar sterke en leuke races verreden in de regen maar veelte weinig om mij versteld te doen staan of echt zo overtuigd te zijn van zijn regenkwaliteiten dat ik hem nu al hoger zou inschatten dan zijn vader. Max heeft nog heel veel te bewijzen in de regen en het zou je een keer sieren als jij dit ook gewoon zou toegeven.

Ik heb wel het gevoel dat er meer goede regenrijders zijn tov van vorige generaties (incl de generatie van Jos).

@NicoS, "Max heeft nog heel veel te bewijzen in de regen en het zou je een keer sieren als jij dit ook gewoon zou toegeven."



???

Ehm McLW

"Ja Verstappen ging hard op Monaco in 2016. Hard in vergelijking met de de wagens voor hem. Kom op, met alle respect, dat is niet zo moeilijk als je met een Red Bull van achteren moet starten."

Verstappen ging tot wel een seconde sneller in de rondte dan Hamilton terwijl die voorop in de vrije lucht reed.

Dikke onzin dus weer wat je verkondigd, wie was wiens prestatie nou aan het bagetaliseren?

@919 Onzin natuurlijk wat jij allemaal zegt. Ten eerste was de RB12 in 2016 op een circuit als Monaco de beste wagen en dus beter dan de Mercedes. Ricciardo bewees dat ook met zijn pole position op de zaterdag. Ten tweede moet Max helemaal van achteren komen en dus is zijn mindset ook om vanaf ronde 1 zo hard mogelijk te gaan aangezien hij toch weinig te verliezen heeft en de dag alleen nog kan redden om door zo ver mogelijk naar voren te geraken. De mannen voorin daarentegen, waaronder dus Hamilton, strijden en rijden om hele andere belangen zoals de race overwinning en de strijd om het kampioenschap. Natuurlijk rijd je dan met een heel ander mindset en hoef je niet constant de snelste rondes neer te zetten. De enige keer dat Hamilton echt kon en ging pushen was toen hij aan de leiding kwam, nadat Ricciardo naar binnen was geweest, tussen ronde 24 en 31. Toen hij eventjes later de leiding greep na de foute pitstop van Red Bull hoefde hij natuurlijk niet meer voluit aangezien je in Monaco amper tot niet kunt inhalen en hoefde hij dus nog alleen te consolideren. Die seconde per ronde waar jij het dus over hebt is gewoon heel selectief.

Feit is dat Max hem in de muur hangde terwijl Hamilton de race won. Net zoals Hamilton de afgelopen 11 races in natte omstandigheden wist te winnen. Verstappen daarentegen heeft vaak genoeg niet naar verwachtingen of minder tot slecht gepresteerd in sessies verreden onder natte omstandigheden. Maar als jij dit niet wilt inzien, terwijl de mindere races en kwalificaties in regen van Max gewoon feitelijk terug te vinden zijn, zegt dat voldoende over jou objectiviteit en gekleurde pro Verstappen wereldje waar jij in leeft. Ik kan er alleen maar om lachen.

"De enige keer dat Hamilton echt kon en ging pushen was toen hij aan de leiding kwam, nadat Ricciardo naar binnen was geweest, tussen ronde 24 en 31."

Exact de periode die ik aanhaalde waarin Verstappen tot een seconde harder rond ging dan de Mercedes.

Je weet wel, tijdens 'the great equalizer' ofwel regen/opdrogende baan.

Je wil het niet zien, maar is allemaal terug te vinden op de en. McLaren site.

Grote kans dat je andere praat op had gezet als #33 bij McLaren had gereden.

"zegt dat voldoende over jou objectiviteit en gekleurde pro Verstappen wereldje waar jij in leeft."

Pot/ketel, al meermaals aangetoond door velen hier op het forum dat de kwalificatie 'objectief' niet een eigenschap is die je toebedeeld kan worden. Zelfs als half Brazilië scandeerd de ziel van Senna in Verstappen terug te zien weet je dit niet op waarde te schatten.

"Exact de periode die ik aanhaalde waarin Verstappen tot een seconde harder rond ging dan de Mercedes."

Oh maar je vergeet even het belangrijkste feitje van allemaal, namelijk dat Hamilton als enige toen nog op full wets banden reed op een opdrogende baan terwijl alle andere coureurs toen al geswitched waren naar de intermediates banden. Juist omdat Hamilton nog relatief gezien zulke competatieve rondetijden wist te rijden op een compound wat niet meer geschikt was voor de toen opdrogende baan zorgde ervoor dat hij de switch naar de intermediate kon overslaan en daardoor direct doorkon naar de slicks. Dit zorgde uiteindelijk ervoor, samen met de slechte pitstop van Red Bull, dat hij voor Ricciardo wis te geraken en de race wist te winnen. Dus nogmaals, jij ziet en vergelijkt dingen die totaal niet relevant zijn om aan te tonen dat Max op een gegeven moment een seconde sneller dan Hamilton ging. Dat lijkt mij ook niet moeilijk met voor dat circuit een betere wagen en rijdend op de juiste band op dat moment in vergelijking met de Mercedes.

Maar steek je kop maar weer in et zand en probeer het allemaal weer goed en mooi te praten in het voordeel van Max zodra je met de neus op de feiten wordt gedrukt. Feit is gewoon dat Max naast paar zeer sterke optredens ook zeer matige en teleurstellende races onder natte omstandigheden heeft gereden. Hamilton daarentegen schittert bijna altijd en vermorzeld keer op keer de concurrentie eenmaal wat regen uitbreekt. En het zal me een zorg wezen of Max nou in de McLaren zit of niet, dat doet er niet toe. Ik loop toch ook niet te beweren dat Norris een betere racecraft dan Verstappen heeft, want dat is totaal niet het geval. Ik kan mijn supporters bril gewoon afzetten wanneer ik dingen bespreek of analyseer. Hamilton is by far de beste onder natte omstandigheden en Verstappen heeft tot dusver weinig tot niets laten zien dat hij continue net zo goed als hem kan zijn in zulk soort omstandigheden. Dat heeft 0,0 met het feit te maken dat Verstappen niet in een McLaren rijdt. Verstappen is geen regenkoning en 15 van de overige coureurs (Russell, Norris en Albon buiten beschouwing gelaten) zijn dit ook nog niet gebleken. De enige regenkoning van de huidige grid is Hamilton.

En dat de emotionele Brazilianen een keertje zijn naam scanderen doet ook niets af aan het feit dat hij toegegeven voor die ene geweldige optreden in Brazilië er ook genoeg slechte sessies tot dusver in de regen heeft gekend. Je lult er maar een beetje omheen en je zult vast met je hoge pro Verstappen gehalte een hoop plusjes gaan scoren onder de "Max is heilig en de beste in alles brigade" maar van enig feiten of argumenten is tot dusver geen sprake. Ik heb genoeg voorbeelden gepresteerd waarom Verstappen onder natte omstandigheden tot nu toe net zoveel teleurstellende sessies heeft gereden als indrukwekkende. Tot nu toe acht ik hem bij lange na nog niet van het niveau dat zijn vader heeft laten zien in de regen laat staan een regen grootheid als Hamilton. Kom nou, het moet toch niet gekker gaan worden.

@mclaren,
Ik krijg het gevoel dat wanneer Max 8 keer kampioen zou worden, hij bij jou nog steeds van alles moet bewijzen.....;)
Ik vind het wel best allemaal....

@NicoS Onzin, Max heeft al genoeg bewezen. De aantal titels dat een coureur heeft zegt mij nou weer ook niet zo super veel aangezien je van zoveel factoren afhankelijk bent. Verstappen kan net zoals bijvoorbeeld Alonso uitgroeien tot 1 van de grootheden en beste coureurs ooit ondanks dat hij maar 1 titel weet te winnen of net als Alonso op slechts 2 blijft steken. En voor wat het waard is, ik vind Verstappen nu al 1 van de beste en bovenal snelste coureurs van het huidige veld. Ik schat hem nu al hoger in dan Vettel ondanks dat hij nog geen kampioenschap achter zijn naam heeft staan en Vettel al 4 stuks binnen heeft. Zo kortzichtig ben ik niet om enkel puur aan scorebordjournalistiek te doen en alles daar op te baseren.

Echter ben ik ook iemand die niet zomaar met de menigte meelult, mijn huiswerk in orde heb en ook kritisch durf te zijn op bepaalde zaken als dat moet. Verstappen is een geweldig talent en nu al 1 van de betere coureurs. En voor wat het ook waard is (veel) beter dan de McLaren coureurs van dit moment, om mijn objectiviteit aan te tonen. Maar als je hier zelfs al niet meer mag aankaarten dat hij in het geheel genomen op het gebied van rijden onder natte omstandigheden nog niet super indrukwekkend is geweest en dit door middel van feitelijke voorbeelden ook aantoont..tsja dan zegt dit juist meer over een groot groep mensen hier. Niet alles staat gelijk aan doelbewust het proberen neer te halen van Verstappen hoor. Of mogen de feiten dus niet meer zodanig belicht worden als ze zijn zonder dat je daarmee indirect de hemel in prijst? Kom op laten we nou niet gaan doen alsof Verstappen tot nu toe heeft bewezen om de evenknie van mannen als Schumacher en Hamilton te zijn onder natte omstandigheden. Laten we het wel realistisch houden.

@McWL Je hebt gelijk, het was mij niet bij gebleven dat Hamilton nog op full wets reed, je triggerde met
"Ja Verstappen ging hard op Monaco in 2016. Hard in vergelijking met de de wagens voor hem. Kom op, met alle respect, dat is niet zo moeilijk als je met een Red Bull van achteren moet starten."
en heb toen je regenkoning zijn rondetijden er even bijgezocht, desalnietemin liet Verstappen weer een showtje zien in de regen, op een baan waar je niet in kan halen.

Dat je echter wederom aangeeft dat je een objectieve bril op kan zetten terwijl je van de week nog riep dat Hamilton een race had waarbij hij 6 seconden sneller dan de rest reedt, en dat Hamilton uit een sloppenwijk komt en geen cent te makken had terwijl hij vanaf zijn 8e al onder de vleugels van McLaren reed en ook nog Brazilie als weinig bijzonder weg zette toont dan het pertinent onwaar is.
Daarnaast siert het hokjesdenken waarbij je gesprekspartners weg wenst te zetten en om de haverklap nodig vindt om in de slachtofferrol te kruipen door er een zogenaamde max brigade er bij te halen je niet.

Je hebt gelijk als je zegt dat ik pro Verstappen ben, en niet zonder reden. hij heeft mijn interesse in de Formule 1 weer gewekt nadat ik de vertrutte sport al lang en breed had verlaten. De Monaco race in 2015, waarbij ik hem zag rijden zoals niemand meer durfde te rijden, namelijk 'for the win' of de muur. En waarempel, sindsdien heeft hij mij niet teleurgesteld, want die manier van racen zette hij voort, met meer magistrale races in minder materiaal dan de kampioenschapsleider(s) en wereldkampioenen, waarbij hij ze 1 voor 1 afgetikt heeft in directe confrontaties, op Hamilton na, die keer op keer uit de verhouding gehaald wordt door Mercedes waarbij directe confrontaties uit bleven of waar Hamilton 'op safe' moest spelen.
Dat ik echter alleen maar pro Verstappen zou zijn en geen waardering of niet objectief naar anderen zou kunnen kijken is je reinste onzin, prima dat je mij in een dergelijk hokje wenst te plaatsen, en dat je daar dan alleen maar om zou kunnen lachen, maar dat zegt meer over jouw dan over mij.

Toch kan ik met overtuiging zeggen dat wat ik van Verstappen heb gezien in zijn F1 carrière, uitstijgt boven wat ik van elke andere piloot heb gezien in dezelfde periode, inclusief Hamilton. Dat komt misschien doordat soeverein vooraan rijden in de beste auto zonder weerstand je ook minder uit kan blinken, en zelfs in de regen zonder spray maken het niet bijzonder voor mij.

Ik moet dus nog maar zien hoe goed Hamilton nu nog is, dat het bij hem niet altijd over rozen gaat als hij eens van achter naar voor moet rijden liet Hongarije 2017 voor mij zien, evenals de periode dat het even wat minder ging bij McLaren waar hij fout op fout stapelde.

MclarenWoking ,

Ik geef je helemaal gelijk , maar ja, het betreft hier een Nederlandse site en dan is het toch allemaal wat oranje getint , dus heel objectief zijn de meeste leden niet

Correctie, Monaco 2014.

En daar hebben we de volgende die 'objectiviteit' in de mond durft te nemen, terwijl dezelfde persoon hardop de dominantie van Mercedes betwijfeld omdat er geen vaststaande definitie van 'dominantie' zou zijn.

Nog steeds wacht ik op de definitie van dominantie , iets wat ik bij Ferrari en Red Bull ook al had

Verkeerd in het draadje hierboven geplaatst...


Dat je dat nodig hebt zegt dan ook genoeg sailor ;)

Wat nodig heb?

Ehm... Een definitie van dominantie...

Dominant betekent dat iets of iemand sterker is dan de rest. Iemand kan een dominant karakter hebben, maar ook een gen kan dominant zijn. Een ander woord voor dominant is overheersend.

Graag gedaan.

Ja, dan geef mij dat maar eens een keer dan

Mooi , dan weet ik dat ook weer, dan kunnen wij nu stellen dat Red Bull dominant is , ze waren immers dominant in Oostenrijk , Max zeker nog 10 wedstrijden winnen dit jaar

Waar kan ik tekenen? ;)

Het feit dat je zegt dat ik beweerd heb dat Hamilton uit een sloppenwijk komt toont al aan dat jij je in de vreemdste bochten moet knopen om er in deze discussie nog enigzins van te maken. Ik heb gezegd dat Hamilton uit een arbeidersklasse en/of maximaal uit een middenklasse achtergrond komt en overduidelijk uit een minder welgesteld milieu als mannen zoals Senna en Verstappen komt.

Ook klopt het totaal niet dat Hamilton vanaf zijn 8e jaar bij McLaren zat. Hamilton werd op 13 jarige leeftijd in 1998, jaar waarin Hakkinen kampioen werd in de Mclaren, gecontracteerd door McLaren. Dus wederom spreek je over dingen waarin je ongelijk hebt. Daarnaast verklapt jou "ik moet nog maar zien hoe goed Hamilton is.." uitspraak inderdaad dat je verre van objectief bent. Ook ga je al mijn voorbeelden en de argumenten die ik aankaart wat betreft Verstappen zijn mindere optredens, de oorspronkelijke aanleiding van deze hele discussie, vrolijk uit de weg omdat je inziet dat je geen poot hebt om op te staan.

Sorry hoor maar iemand die beweert dat Verstappen het meeste indruk op hem heeft gemaakt en uitstijgt van alle andere coureurs in diezelfde periode toont mij aan dat jij gekleurd naar de zaken kijkt en durf ik idd wederom te stellen dat objectiviteit ver te zoeken is. We hebben het hier met alle respect over een coureur die nog nooit gereden heeft onder druk van een titelstrijd of het opgenomen heeft tegen een grootheid als teamgenoot in dezelfde materiaal.

Verder ga ik er niet teveel woorden meer aan vuil maken en ben ik wel klaar mee. Het is duidelijk dat jij bevooroordeeld bent en de zaken totaal niet belicht zoals ze zijn. Ik kan hier dus weinig mee.

@Sailor, De Mercedes is niet op elk circuit dominant maar over het algemeen genomen is de Mercedes van dit jaar de betiteling dominant wel waard. Als je in 2 van de 3 races continue met een gezonde marge het snelste team bent kun je gewoon dominant genoemd worden. Dit kun je min of meer niet ontkennen.

MclarenWoking,

Dit jaar zal er dominantie zijn van Mercedes , maar de voorgaande jaren is dat duidelijk lastiger aan te geven , stel je had 2 coureurs van het kaliber Bottas , Gasly of andere middelmatige coureur in die Mercedes gezet, dan waren ze nog geen enkele keer kampioen geworden , en spraken we al helemaal niet over dominantie

"Het feit dat je zegt dat ik beweerd heb dat Hamilton uit een sloppenwijk komt toont al aan dat jij je in de vreemdste bochten moet knopen om er in deze discussie nog enigzins van te maken. Ik heb gezegd dat Hamilton uit een arbeidersklasse en/of maximaal uit een middenklasse achtergrond komt en overduidelijk uit een minder welgesteld milieu als mannen zoals Senna en Verstappen komt."

Je zal bedoelen dat je je keutel hebt ingetrokken na de eerste statements, daarnaast maakt het geen ene mallemoer uit hoe iemand uiteindelijk in de Formule 1 geraakt is geraakt, het gaat om wat ze laten zien op de baan in plaats van een beroep op emotie (drogredenering) om je punt duidelijk te maken. Ik haal het betreffende voorbeeld aan omdat jezelf meermalen pretendeert objectief te zijn terwijl de realiteit aantoont dat dit verre van de waarheid is.

Kan je proberen de rollen om te draaien met wederom een jijbak (2e drogredenering in 1 post), ik geef je letterlijk voer om op te schieten met mijn bewering, maar als het puntje bij paaltje komt ga je de discussie niet aan, verval je in drogredenering en en laat je het afweten.
Vertel het dus maar, van welke F1 piloot was je meer onder de indruk als race fanaat over de afgelopen 5 jaar dan van Verstappen, en waarom.

Klopt. Ben ik het met je eens. Vorig jaar, en in 2017 ook maar in mindere mate, was de Mercedes verre van dominant. Sterker nog, de Ferrari was minimaal zo goed en wellicht zelfs ietjes beter. Het verschil zat hem vorig jaar gewoon in de coureurs. Vettel maakte veel fouten en maximaliseerde zijn mogelijkheden niet en dat kun je je niet veroorloven tegen een ijzersterke Hamilton die op geen fout te betrappen was vorig jaar. In 2018 was de titel voornamelijk grotendeels te danken aan Hamilton en in het buitenland wordt dit ook gewoon erkend. Hier in Nederland moet je er echter voorzichtig mee zijn want buiten Verstappen mag je een ander coureur niet al te veel prijzen en al helemaal Hamilton niet. Het begaliseren van zijn prestaties lijkt wel een nationale sport geworden en dus volgen ze elkaar als schapen over de dam door te roepen dat het allemaal aan de Mercedes lag. Een coureur van de kaliber Hamilton en Alonso had de Ferrari van vorig jaar tot de laatste race in het kampioenschap gehouden.

Dit jaar is de Mercedes echter over het algemeen genomen wel dominant. In mijn optiek niet zo dominant als in de jaren voor 2017 maar ze zijn bijna op elk circuit wel de te kloppen team.

"Hier in Nederland moet je er echter voorzichtig mee zijn want buiten Verstappen mag je een ander coureur niet al te veel prijzen en al helemaal Hamilton niet. Het begaliseren van zijn prestaties lijkt wel een nationale sport geworden en dus volgen ze elkaar als schapen over de dam door te roepen dat het allemaal aan de Mercedes lag."


Hoppa, daar gaan we weer...

???

Hier in Nederland mag je jezelf blijkbaar alleen maar “objectief, kritisch of realistisch” noemen als je fan bent van een andere coureur dan Verstappen.

Niemand hier is objectief en dat is geen probleem zolang we dat van elkaar accepteren. Het wordt pas een probleem zodra mensen anderen daarvan gaan betichten terwijl ze het zelf ook niet zijn.

Een ieder die de carrière van Max gevolgd heeft weet dat hij gewoon een bijzonder goede regenrijder is. Dat heeft hij in de karts bewezen, tijdens een test in een WSR 3.5 en al zeker tijdens de F3 op de Norisring, waar hij 2 sec sneller was dan de rest met gelijk materiaal.

Iedere oud coureur of F1 journalist, mensen die waarschijnlijk objectiever zijn dan wij hier, kwam superlatieven tekort voor zijn optreden tijdens bijv. Brazilië en China in de regen. En ja er waren een paar races waar het minder ging maar daar zijn gewoon duidelijk aanwijsbare redenen voor (zoals moeite om de banden op temperatuur te krijgen tijdens de regen). Bewijs daarvoor kan je vinden aan de hand van de prestaties van zijn teamgenoot die races.

Wat hier nu weer gebeurt is selectief een aantal races aanhalen waarin het minder ging en de races waarin Max buitengewoon goed was bagatelliseren.

Dit moet je vast bekend voorkomen niet?

Ergo “we kijken allemaal door ons eigen brilletje” en daar is niks mis mee, we mogen allemaal onze eigen favoriet hebben. Maar ga niet pretenderen de wijsheid in pacht te hebben en zo objectief als maar mogelijk is te zijn. Beide zijn namelijk niet van toepassing

Amerika 2015, Monaco 2016, Engeland 2016, Brazilië 2016, China 2017 waren allemaal races waar Verstappen op een natte baan uitzonderlijk was. Als je dan nog steeds niet onder de indruk bent dan wil je het misschien niet zien.

Ik vond 2015 Amerika wel mooi dat Verstappen in de Toro Rosso op een opdrogende baan 9,7 seconden dicht reed op Hamilton in 4 rondjes terwijl Hamilton op exact dezelfde banden stond. :)

En dan het volgende, stop met de prestaties van Lewis groter te maken dan ze zijn. Hij groeide niet op in een “arbeiders” gezin maar middenklasse zoals jezelf ook toe moest geven. Zijn vader werd freelancer in de ict en dan is het niet vreemd om aan meerdere projecten tegelijk te werken (3 jobs). Ik heb respect ervoor dat Anthony zo hard gewerkt heeft voor zijn zoon en ze samen een droom hebben waargemaakt maar stop met pretenderen alsof hij vanuit de allerlaagste klasse zijn weg omhoog heeft gevonden.

En dan zijn huidskleur, dat is iets wat ik sowieso uit de weg wil gaan aangezien huidskleur voor mij gewoon een uiterlijk kenmerk is zoals rood haar, dikke buik, blauwe ogen of sproeten dat ook zijn. Maar aangezien F1 (of autosport in het algemeen) een “blanke” sport is kan je je misschien ook wel voorstellen dat Lewis zijn huidskleur misschien een voordeel was. Ik kan me zomaar voorstellen dat Bernie graag een gekleurde coureur had om meer publiek aan te spreken.

(Voor de mensen die zich afvragen wat ik hier nu schrijf, hij stelde dat Lewis zijn huidskleur een belemmering was)

Pfffhhh... Weer onder de verkeerde post...

Dan maar zo


www.gptoday.net/nl(...)ken#comment-4180179

High five @mustfeed

En niet alleen de Hamilton wordt katoen gegeven in 2015, ook de 2 ex kampioenen bij Ferrari worden van katoen gegeven in een Toro Rosso waar geen waardering gegeven, de niet uitgezonden onboard beelden zeggen wat mij betreft genoeg.

https://youtu.be/LE_zZp6uoic

We gaan allemaal getuige worden van iets heel zeldzaams in de F1, meerdere echt getalenteerde coureurs, Max, leclerc en Norris. Drie jongens van de nieuwe generatie die elkaar al lang kennen. En daarnaast nog een paar spelers zoals Sainz en Ocon die lastig kunnen worden. Vettel en Hamilton hebben slechts redelijk saaie periodes opgevuld maar het vuurwerk gaat de komende jaren uitbarsten. Ik heb alle vertrouwen in deze nieuwe generatie

Het probleem met Lewis is dat hij gewoon nooit oprecht is. Hij was het een tijdje geleden met een post over zijn neefje en toen viel de wereld over hem heen. Toen had hij voet bij stuk moeten houden. Je mag gerust een mening hebben al valt die niet goed.

Er is niks aan Lewis wat echt is terwijl dat juist is wat fans zoeken. En dat overschaduwd zijn prestaties

Disclaimer; mijn mening

Pallmall,

Ben het met je eens dat niemand 100% objectief is , maar je kunt natuurlijk wel overdrijven , door constant aan te geven hoe k.t Hamilton is en hoe geweldig Max is , of andersom natuurlijk.
Ook ik heb een voorkeur en ja , ik vind Hammie nog steeds de beste , maar geef ook veelvuldig aan hoe geweldig Max is , zo kan het toch ook , waarom moet het Max of Lewis zijn , het kan toch ook Max en Lewis zijn.
Mij interesseert het werkelijk niks wie er wint , als het maar een spannende wedstrijd is , ik vond de straf van Hamilton in Oostenrijk terecht en ik vond het geweldig dat Max m heeft gewonnen en geen straf heeft gekregen , zo wil ik het zien , en niet anders.
Mijn voorkeur is Lewis , maar ik ben ook heel erg onder de indruk van Max , Charles en Norris , en Russel moeten we ook in de gaten houden , allemaal toppertjes

Eens Sailor. Laten we maar weer normaal gaan doen :)

Dikke vette plus Sailor!

Mclaren doet het dit jaar ook veel beter dan ze verleden jaar deden met Renault, de auto bij McLaren was ook al jaren gewoon niet goed, maar pas toen het verleden jaar met Renault nog niet goed ging kregen ze dat zelf door.

en de Renault motor beter?

momenteel heeft Max in zijn eentje meer punten dan alle Renault aangedreven coureurs bij elkaar.

126 voor Max, 84 voor Mclaren en Renault bij elkaar

De Renault motor doet ook niet onder voor de Honda. Word hier altijd gedaan alsof Honda Renault voorbij is maar laatste berichten zijn juist dat Renault een licht PK voordeel heeft op Honda. RedBull lag gewoon mega goed op die baan net zoals vorig jaar, waarschijnlijk een van de weinige positieve uitschieters van dit seizoen.

Mclaren heeft dit seizoen eindelijk weer eens hele goede auto in elkaar geflatst, die volgens Norris meestal op Vrijdag al heel makkelijk is af te stellen voor de rest van het weekend. Welke motor er op dit moment het beste is, is lastig te zeggen imo. Maar ik heb liever die van de bescheiden Japanners die de bull eindelijk ook goed op de rit hebben, en ook over een veel groter budget, en veel modernerne facaliteiten tot hun beschikking hebben dan Renault.

´ waarschijnlijk een van de weinige positieve uitschieters van dit seizoen.´

hoorde ik na Australie en Spanje ook. deal with it: RB loopt gewoon mijlen ver voor op Mclaren.

Ze zitten nu in een goede flow en ook al is de weg nog lang, nu weer wisselen van motorleverancier brengt weer onzekerheid met zich mee. En waarom wil Williams weg bij Mercedes? Wie weet mag McLaren zich bij Renault nog enigszins hun wensen kenbaar maken, maar is dat Mercedes helemaal niet het geval,
Lekker nog ff bij Renault blijven en daarmee eerst terug naar de top, dan nog maar eens kijken naar de opties.

Goed is relatief, Red Bull won races met een Renault motor en weet nu ook te winnen met de door McLaren verguisde Honda