Lokale politiek kwaad op organisatie Nederlandse Grand Prix: "Ik ben pisnijdig"

Zandvoort heeft ivm de GP moeten investeren in publieke voorzieningen en die moeten worden betaald; dan is het wel zo fair om de rekening zoveel mogelijk bij de gebruikers van deze voorzieningen te lagen. Liever de toeristen dan de bewoners.

Elke zomer komen er altijd een bull Duitsers gaten graven op het Zandvoortse strand, laat die de fun-taks maar betalen ;)

@swantz

Kun je dat toelichten? Waarom zouden de kosten van de investeringen ivm de GP van Nederland moeten worden verhaald op strandtoeristen uit Duitsland?

Gewoon, omdat het kan! ;)

Heel volwassen.

THW ik ben het een keertje met je eens. Maar eerlijk is eerlijk Zandvoort heeft jaaaaaren niet geïnvesteerd in publieke voorzieningen, en waren genoodzaakt dat wel te doen vanwege de Dutch GP.
Die investeringen hadden ze toch wel moeten doen.
Daarnaast vind ik dat het dorp best mag mee profiteren van wat er op het circuit gebeurd. Dus die funtaks is helemaal niet verkeerd (misschien dat andere circuits ook wel zoiets hebben)

@DBGates

Er was dan ook geen aanleiding om die investeringen te doen en zonder de GP van Nederland was de infrastructuur rondom het circuit toereikend. Overigens zou ik het raar vinden als de eigenaar van het circuit geen substantiële bijdrage heeft betaald; het is immers hun feestje.

THW, voor een deel heb je gelijk maar dan hadden ze daar vooraf afspraken over moeten maken. Daarnaast is het in Zandvoort een beetje ingewikkeld omdat de toeristen juist de inkomsten zijn van de bewoners ( en ondernemers).

Die tenten zijn niets beter dan dat ze eerst waren. En dat is logisch, want voor één week gaat men natuurlijk niet investeren. Slechts een minimaal aantal mensen overweegt Zandvoort als strand-bestemming, wanneer je ook zo veel andere plaatsen in de buurt hebt met veel betere voorzieningen. De F1 race doet daar helemaal niets voor. De naam is misschien bekender, maar de voorzieningen zijn hetzelfde, en het is niet zo dat de zaken waarin geïnvesteerd is ten behoeve van de race iets bijdragen aan het leven van de mensen daar. Als er geld betaald is ten behoeve van de race en alleen daarvoor, wat is dan eerlijk?

@televisie, dit kan je zelf ook opzoeken:
" De terugkeer van de Nederlandse Formule 1-race in Zandvoort leidde vorig jaar tot 22,3 miljoen euro aan extra bestedingen in Zandvoort en tot 44,5 miljoen euro aan extra bestedingen in de Metropool Regio Amsterdam (inclusief Zandvoort). "

" n de aanbevelingen benadrukt de studie dat een hoger percentage buitenlandse bezoekers zal leiden tot een nog grotere economische impact. Zonder corona was het percentage buitenlanders vorig jaar al groter geweest, vermoedt Van Overdijk. Richting de race van dit jaar werkt de organisatie opnieuw met twee scenario’s , maar zonder inreisbeperkingen verwachten ze in Zandvoort nu veel meer buitenlanders. ,,Dat aantal zal sowieso organisch gaan groeien, verwachten wij. Omdat buitenlanders ook hebben gezien wat we hier teweeg hebben gebracht, Zandvoort staat denk ik wel als bestemming op de bucketlist van velen, nu.”

Waar praten we over. Drie euro per dag voor elke bezoeker?

@Joepp Dank.

In dat onderzoek van de hogeschool van Breda worden een paar te makkelijke aannames gedaan en conclusies getrokken. Ze stellen/suggereren bijvoorbeeld dat er nieuwe banen gecreëerd zijn. Maar dit gaat alleen over werk dat aan het circuit gedaan is, voor deze tijdelijke periode, hoewel ze ook aangeven dat productiviteits-stijgingen (mensen die al relevante banen invullen en gewoon meer uren gemaakt hebben) genegeerd zijn voor dit onderzoek.

Ze stellen ook dat de investeringen in het uitbreiden van het circuit aan de lokale economie bijgedragen heeft, waarbij ze dus ervan uitgaan dat lokale aannemers gebruikt zijn, en dat deze anders geen werk hadden. En de kosten voor het ontwerp dat door een Italiaanse organisatie gedaan is als ik me niet vergis, wordt niet meegenomen.

Dit deel is waar het om gaat in financieel opzicht:

"Samengevat betekent dit dat de Dutch Grand Prix geleid heeft tot 22,3 miljoen aan additionele bestedingen in Zandvoort en 22,2 miljoen in de overige gemeenten van de MRA-regio. In de gehele MRA-regio (incl Zandvoort) zijn de totale additionele bestedingen 44,5 miljoen.
- De toegevoegde waarde die met deze bestedingen gecreeerd wordt is respectievelijk 8,9 miljoen euro
voor Zandvoort en 23,2 miljoen voor de MRA-regio (inclusief Zandvoort)."

22, 3 miljoen aan bestedingen los van zaken die gericht zijn op het betalen van de race (tickets bijv.). Ze zijn besteed IN Zandvoort, maar niet perse aan Zandvoort (ipv het Zandvoortse zakenleven kan ook iets van buiten afgenomen zijn of op het circuit gekocht zijn (eten, drinken, merch)), en het is ook maar zeer de vraag in welke mate de gemeente in de vorm van belastingen ook maar iets van deze bestedingen terugziet in de mate van een noemenswaardig bedrag.

De maximale capaciteit van Zandvoort is gewoon bereikt, dus de buitenlandse factor is voor Zandvoort als gemeente is van geen betekenis. Wel voor Nederland als geheel, omdat geld vanuit het buitenland dit land in komt en besteed wordt, maar we hebben het uiteraard over een zeer klein bedrag op nationaal niveau.

Ook stelt het onderzoek dat winkeliers juist verlies leidden door de GP, omdat circuitbezoekers het dorp eigenlijk niet bezoeken, terwijl de dagjesmensen wegblijven.

Voorheen kwam er geen hond in Zandvoort, ook niet voor een dagje strand.
(behalve dan de mensen uit de directe omgeving)
Al decennia lang een troosteloze bende bestaande uit leegstaande vakantiewoningen, verpauperde boulevard, en verder niks, noppes, nada.
Ik ben vanwege mijn werk veel op het circuit te vinden geweest en daarom was ik aangewezen op die enkele eet- en uitgaansgelegenheid die het kustdorpje te bieden had.

Nu mag je niet verwachten dat na het organiseren van een GP de gehele middenstand ineens voor een heel seizoen kan meeliften en daardoor kan moderniseren. Maar iedere bezoeker die even het dorp inloopt is er eentje meegenomen.
En ik denk dat er tijdens de afgelopen GP weekenden meer mensen in het centrum van Zandvoort zijn geweest dan er in de 10 jaar daarvoor zijn gekomen.
Allemaal potentiele winkel/terrasbezoekers die er eerst sowieso niet kwamen.
En... wereldwijde faam!
Dat is voor een gemeente al onbetaalbaar (mits je de bekendheid kan omzetten naar omzet).
Ik zie dus vooral een faal vanuit de gemeente die zich óf hebben rijk gerekend met de komst van de GP óf niet voldoende hebben ingespannen om er een voordeel uit te halen.

@Evert

En stel dat je gelijk hebt en de gemeente een aanvankelijke misrekening heeft gedaan, wat is er dan mis mee dit te herstellen middels een extra heffing?

Een enkele of zelfs tientallen bezoekers meer stelt niets voor in het bredere licht. En zoals het Bredase rapport al aangeeft is voor de Zandvoortse horeca de GP eerder negatief. Maar goed, het is maar een paar dagen.

Het probleem is dat het circuit zelf eigenlijk ook gewoon een hoop oude zooi is. Dat is ook de reden dat er amper klassen van betekenis rijden. Max is echt de enige reden dat F1 er rijdt en eigenlijk is dat ook een stuk wanbeleid vanuit de F1.

Wegens de staat van CM.com Zandvoort is er ook geen potentieel om de stad om te vormen tot bijvoorbeeld iets dat een specifieke groep moet aantrekken zodat je de stad wel kan combineren met het circuit en investeren in meer horeca en cultuur te legitimeren is.

Ik ben de afgelopen jaren veel op het circuit geweest, ook dit jaar. Het zijn allemaal beleidsmatige eilandjes. Dat zie je eigenlijk ook rond deze discussie.

Omdat het diefstal, oplichting en zwendel is?

Je zal het niet geloven, maar ook aan belastingen en heffingen zijn (wettelijke) regeltjes verbonden.

Je kan en mag niet zomaar lucratieve inningen bedenken omdat je eigen huishoudboekje niet uitkomt. Zelfs in het ambtelijk bestuur niet.
Deze ambtenaar roept maar wat om zichzelf en zijn partij in het licht te zetten.

@TV67

Op zich ligt dat circuit er toch wel prima bij sinds de opknapbeurt? Ik vind het zelf buiten die kombocht niet bijzonder en weinig mogelijkheden bieden voor actie, maar het is geschikt bevonden voor Grand Prix racen.

@TV, je kan dan weleens op het circuit geweest zijn maar ik heb meer het idee dat je iets tegen Zandvoort hebt. Voor het dorp is het echt heel goed geweest en het dorp zijn voor mij de mensen die er wonen. Op de donderdag of woensdag voor de GP mogen alle inwoners van Zandvoort gratis de baan op om te kijken. 80% van de bevolking komt opdagen omdat iedereen de GP omarmt en er al dan niet van profiteert, het hele jaar door. Dat kan je misschien anders zien maar het gaat toch echt om de mening van de mensen die er wonen of een bedrijf hebben.

@Evert

Een gemeente mag gewoon een belasting invoeren, hoor. Daar geldt een procedure voor en als die netjes wordt gevolgd, is er niets aan de hand.

Snap niet dat er net twee maten wordt gemeten. DE overheid zorgt voor infra. En de burgers, verenigingen en bedrijven betalen belasting. Hoe er belasting wordt betaald is aan regels gebonden.
Heel Zandvoort heeft mee geprofiteerd van de F1. Dat moet voldoende zijn. Het is juist heel normaal dat grote bedrijven steun krijgen van de overheid.
Op dit moment is IHC een voorbeeld. Dit bedrijf heeft tech dat men graag in nl houdt.
F1 Zandvoort zorgt voor extra naamsbekendheid. Het trekt extra toeristen.

@Joeppp

De GP kost de gemeente kennelijk jaarlijks € 600.000. Bij 17.000 inwoners komt dat dus neer op ongeveer € 35 per inwoner.

Of deze rekening wordt middels een heffing/retributie/whatever bij Benno & co neergelegd, die dit kunnen doorberekenen in de prijs van een kaartje (ong. € 1,50).

@Joepp Dank, zoals jij het rapport omschrijft, ben eerlijk heb het zelf niet gelezen, ben ik wel van mening dat jij de koe bij de horens vat. Ik woon zelf een paar km van Zandvoort. En in de weekenden voorafgaande aan de race zijn in het centrum van Zandvoort al een hoop bezoekers. Zelfs met de 'corona race' van vorig jaar. Dus het argument dat de plaatselijke middenstand niet mee zou profiteren is in mijn ogen inderdaad onzin. Misschien dat gemeente Zandvoort voor hun onkosten, als die er zijn, ook eens de omringende gemeentes aan kan spreken. Die profiteren net zo hard mee. Plus was het niet zo dat de prijzen van hotelkamers en andere slaapfaciliteiten door het dak gingen tijdens een F1 weekend?!

@Joeppp Wat ik zeg is niet een mening oid, ik herhaal gewoon wat in het rapport staat. Je kan het makkelijk nalezen. Financieel hadden ze er nadeel van. Dit betekent niet dat ze tegen die GP zijn. Het is immers maar een paar dagen en het gros van de inwoners van de gemeente staat positief tegenover de GP. Dit zijn echter twee verschillende dingen.

Je kan het vergelijken met het organiseren van een van de grote voetbalrouenooien in een land. De meeste inwoners en zelfs de overheden zullen enthousiast zijn. Maar men weet wel dat het geld kost. 6 ton voor een gemeente als Zandvoort kan men begrijpelijkerwijs te veel van het goede vinden.

De gemeente vergeet voor het gemak even dat ze met het aanpassen van de infrastructuur (het vergroten van de trein capaciteit van het station) een enorme kostenpost hebben gehad maar dat ze daar tot in de eeuwigheid van profiteren.

Daarnaast heeft diezelfde gemeente zichzelf tijdens de GP tot autoloze zone benoemd waardoor de gemeenschap grote inkomsten qua parkeergelegenheden misloopt.
Kijk naar Spa; buiten de GP is er geen drol te beleven.
Een kneuterdorp in de Waalse heuvels.
Maar tijdens de GP veranderd iedere grasland, weiland, oprit of braakliggend terreintje tot parkeerplaats waarmee iedereen een graantje meepikt.

Nah, ik laat het hierbij want kenmelijk vind alleen die enkeling dat de gemeente Zandvoort hierin gelijk heeft
Een korte zoektocht leert mij al dat deze personen in het recente verleden bij voorbaat al tegen de GP in Zandvoort waren.

@Evert Het schijnt te gaan om een jaarlijkse kostenpost van 6 ton. Verder kunnen ze weinig met de capaciteit die ze alleen één week per jaar nodig hebben.

Als je een biertje minder drinkt maak je nog winst ook ;)

Schwantz het valt me nog mee dat je geen woordgrapje maakt scheelt toch een bull geld en dat is niet nycks

Je zegt terecht dat je geen zicht hebt op deze verhouding. Je kan er echter wel een beetje over nadenken. Hoeveel denk je dat die paar dagen op een heel jaar uitmaken? En hoeveel mensen gaan naar het circuit en doen daarnaast ook een dagje Zandvoort? Waar weinig te beleven valt en als stranddorp weinig voorstelt en investeringen in verbeteringen voor die ene week nutteloos zijn, aangezien mensen liever naar een van de andere steden gaan waar het veel beter voor elkaar is, en die daarnaast ook veel beter bereikbaar zijn, en waar naast het strand ook nog veel meer te beleven is?

@tv, ik geef daarom toch ook aan dat Zandvoort tegemoet gekomen mag worden.

Maar mijn probleem is vooral een politiek die een ander beticht van politieke spelletjes. En dan 'zielig' gaat zitten doen en dreigen van 'je hebt ons nodig' en dus ondertussen de communicatie van een ander niet goed vinden

De hogeschool Breda heeft er onderzoek naar gedaan. En de uitkomst daarvan is niet bijzonder florissant als het gaat om de inkomsten voor de gemeente. Check de bovenste comment en de reacties daaronder.

Ik schreef deze tweede comment voordat ik jouw tweede comment gezien had. Wie spelletjes speelt is niet interessant. Dan kom je immers met 'whataboutisms' waarbij je een specifiek persoon ook nog eens generaliseert naar de hele politiek. Verder is het ook niet zo dat deze spelletjes niet gedefinieerd worden door de betreffende politicus. Praat gewoon over feiten en scherm met inhoudelijke argumenten. Die spelletjes waar Kramer over spreekt zijn ook juist politieke spelletjes waarbij CM.com Circuit Zandvoort de politiek die hun gunstig gesteld is tegenover de belangen van de stad gezet hebben.

Toeristen belasting wordt dan wel geint door de GP, maar de belasting wordt toch echt geheven door de gemeente.

Het punt is dus dat je in het nieuwe geval BTW, toeristenbelasting en de funtaks betaalt aan directe belasting.

Tja dit is typisch gemeente politiek... komen vaak met voorstellen achteraf omdat ze vooraf te weinig hebben nagedacht.

De meeste gemeenten in nederland (vooral de kleinen) hebben jaar op jaar gaten in hun jaarlijkse begroting. Een populist die graag een stempel op zijn carrière wil zetten komt dan vaak met een zogenaamde oplossing... die oplossing maakt vaak alles meer ingewikkeld.

Ik ga niet alle gemeentelijke ambtenaren over 1 kam scheren... maar na in het verleden voor en met een paar gemeenten te hebben gewerkt, kan ik wel vertellen dat je vaak met hen opnieuw naar de onderhandelingstafel moet voor hun "begrotings oplossing".

Totaal niet loyaal aan de al bestaande deals... vreselijk tijdrovend als je iets van gemeentes moet.

Goede tip!

Ik las het daar het eerst :D

De reactie van Lammers is gebaseerd op het onderzoek dat door Joeppp en mij ook al besproken wordt hierboven onder de eerste reactie. En de interpretatie van Lammers is op zijn minst gezegd kortzichtig, en in werkelijkheid stompzinnig en eigenlijk niet eens relevant voor hetgeen waar Kramer over spreekt.

Correctie, de reactie van Lammers is gebaseerd op een onderzoek dat ze zelf hebben laten doen, en dus niet bepaald objectief is.
Maar laten ze gewoon eens met elkaar om tafel gaan zitten. Maar iets zegt me dat vanuit het Circuitvestuur een bepaalde jankmentaliteit leeft doe vooral verongelijkt gaan roepen 'waarom we in Nederlsnd, blablabla -vul iets in dat met hun eigen belang te maken heeft-'

Het is niet voor 4 dagen, maar voor de hele week en alles in de voorbereiding er naar toe. Dan kom je wel tot die 6 ton, Reclame voor Zandvoort gaat alleen over het circuit, niet de stad. Niemand denkt door de race dat een dagje Zandvoort opeens zo leuk kan zijn. Die twee dingen staan compleet los van elkaar, en met Kijkduin, Bergen aan Zee, Scheveningen in de buurt is de positie van Zandvoort sowieso redelijk kansloos.

Reclame gaat over Zandvoort. De terrasjes, het zand en de zee is heel de wereld rond gegaan. Ook de watersportactiviteiten zijn dat.
Alleen naar de kale cijfertjes is juist kortzichtig. In het bedrijfsleven zouden ze gevolginkomsten spin-off noemen.
Het is verder ongepast achteraf kosten in rekening te brengen. Zo iets bespreek je van tevoren. Niet er na.

Die tokkies zitten op de tribune,,

En in t kader van de wieder gut machung,,
Duitsers laten betalen op de diepte van hun gegraven kuilen 😃😃

Het is nog steeds een oude bende daar. Ook op het circuit voor alle duidelijkheid.

Het wordt duidelijk. Je bent anti Zandvoort. Dat mag.

Jack Daniëls, Jack Sparrow, of SpiekerJack?

LOL, Jack Sparrow (Johnny Depp) uit Pirates of the Caribbean,
daar ligt St Barth dus en hij geniet daar met DJ Jack heerlijk
van een Jack Daniëls in zienn spieker jack.

Alle drie goed dus!

Dus Jack the Ripper is elders aan de slag...

St Barth

Saint-Barthélemy (Nederlands: Sint-Bartholomeus), officieel Collectivité de Saint-Barthélemy, is een eiland in de Caraïbische Zee en overzeese gemeenschap (collectivité d'outre-mer) van Frankrijk. Het ligt ten zuidoosten van Sint Maarten en ten noordwesten van Saint Kitts, en het behoort tot de Bovenwindse Eilanden van de Kleine Antillen. Het wordt ook wel Saint Barts, Saint Barths of Saint Barth genoemd. De hoofdstad is Gustavia.

Het eiland is slechts 21 km² groot, en telde 10.289 inwoners in 2019, die voornamelijk afstammen van kolonisten uit Normandië, Bretagne en Poitou.

Geschiedenis
Saint-Barthélemy werd in 1493 ontdekt door Columbus, en werd genoemd naar de naamheilige van diens broer Bartholomeus. Het eiland werd bevolkt door Cariben.
Pas in 1648 werd het door Franse kolonisten vanuit Saint Kitts gekoloniseerd. In 1651 werd het eiland echter aan de Ridders van Malta verkocht. De Cariben moordden in 1656 alle kolonisten uit.

In 1763 vestigden Franse boekaniers uit Normandië en Bretagne zich op het eiland. Onder Lodewijk XVI werd het op 1 juli 1784 aan Zweden verkocht, in ruil voor handelsrechten in Göteborg. De Zweden noemden de hoofdstad Gustavia, naar hun koning Gustaaf III.

Saint-Barthélemy werd een vrijhaven, waar gekaapte lading kon worden verkocht. Het eiland bloeide op, tot het door de opkomst van het stoomschip minder belangrijk werd.
Op 10 augustus 1877 kochten de Fransen het terug, nadat de plaatselijke bevolking voor aansluiting bij Frankrijk had gestemd.
Het bleef een arm eiland, en een deel van de bevolking emigreerde naar andere gedeelten van de Caraïbisch gebied en specifiek Saint Thomas.
In 1946 kreeg Guadeloupe, waar Saint-Barthélemy toen onder viel, de status van overzees departement, en werd Saint-Barthélemy een commune (gemeente).

In 1957 kocht David Rockefeller een gebied van 27 hectare voor de bouw van een villa in Colombier. De Rockefellers werden gevolgd door de Rothschilds en Saint-Barthélemy begon zich te ontwikkelen als verblijfplaats voor de rijken der aarde.
In de jaren 1960 werd de eerste middelbare school gebouwd. In 1974 telde het eiland 2.491 inwoners, maar in 2005 waren er al bijna 9.000 inwoners. In de jaren 1980 werd elektriciteit aangelegd.
De regering probeerde te voorkomen dat het eiland werd volgebouwd met villa's door 60% van het grondgebied tot groene zone te bestemmen, maar critici zeggen dat de groene zone de Amerikaanse dollar is, en dat de hijskraan de nationale vogel is.

Kelly op de cover van Voque. Max kennende dacht: "Dat kan ik beter!"

https://youtu.be/WO23WBji_Z0

Max NU op de cover van 2 bekende tijdschriften plus een groot interview.

BRITISH GQ Dec/Jan 2022 Max Verstappen Cover

tinyurl(.)com/2a5yz4uu

SQUARE MILE Magazine #165 MAX VERSTAPPEN
Cover and large interview with portraits.

tinyurl(.)com/3fd4yzh3

Max voorop, laat me raden, Russell en Hamilton hooguit op pagina's 4 en 5 en Latifi op de laatste bladzijde...

Hamilton heeft al eens in de GQ gestaan. Hij plaatst het altijd op z'n IG
als hij in een blad verschijnt.

Begrijp niet dat Max dat niet doet, vooral nu hij in de UK
in en op de covers van de tijdschriften staat.

Lewis in de Vanity Fair: tinyurl(.)com/3tfjwmxk

Lewis in de WSJ: tinyurl(.)com/yre24kny

@Pietje: "Begrijp niet dat Max dat niet doet."

Het doet Max (bijna) niets.
Iets met worst...

Laat die Duitsers maar betalen.