'Red Bull ontvangt dubbele straf voor overschrijden budgetcap'

Goedemorgen, gelukkig hebben we er mooi weer bij.

Ik zit aan een espresso en een tosti met Old Amsterdam, ik ga me helemaal nergens druk om maken.

https://youtu.be/vauejQ992ZA

The Costcappen Saga in een notendop

Ook leuk om te zien dat lang niet alle Britten pro Lewis en anti Max zijn

Met het binnenhalen van beide titels dit jaar wacht Red Bull volgend jaar een grote bijdrage. Die ‘boete’ gaat ze dus geen pijn doen. Die windtunneltijd wellicht wel, maar de auto van volgend jaar zal niet radicaal anders zijn, dus zoveel windtunneltijd hebben ze misschien sowieso niet nodig. Waar ik wel op hoop is duidelijkheid. Wát is de overtreding exact? Dat wil ik weten. Geen achterkamertjes politiek AUB.

Bekijk het positief, wie weet hebben we in 2022 weer een titelstrijd die duurt tot de laatste race.

Persoonlijk heb ik namelijk liever een lange en intens spannende titelstrijd dan 1 die al kort na de zomer beslist is, ook als de WK dan Leclerc of Lewis wordt.

2023

Goh, ik denk dat een straf simpelweg gepast is. Ben ik boos? Neen, ik probeer altijd de zaken tot op een zekere hoogte te relativeren en ik kies ervoor om te geloven dat RedBull een boekhoudkundige interpretatiefout heeft gemaakt.

Dat ik een straf logisch vindt heeft te maken met het feit dat ik geloof dat de FIA hier mee een signaal geeft tav alle teams en binnen de intenties van de Budget Cap. Het is, zeker nu, toch van significant belang zeker nu nieuwe teams in de komende jaren hun intrede zullen maken - althans dit hoop ik toch.

Alles samen genomen was de titel van Max vorig jaar geheel genomen simpelweg legitiem en beide titels in 2022 eveneens de terechte uitslag. Is het overschrijden van de BC een smet? Neen, hooguit een vermeldingswaardige passage in een success story.

Er zijn, in de afgelopen jaren en decennia, veel grotere sportieve en technische inbreuken gepleegd. Sommigen ook onder -en zelf ongestraft.

Hopelijk kan dit gegeven nu afgesloten worden.

PS Alonso heeft zijn 7e plek weer terug gekregen….. top.

Off-topic:

FIA-stewards stellen Alpine alsnog in het gelijk: Alonso krijgt P7 terug.

Mooi. Maxico. Dat was natuurlijk te gek voor woorden dat hij die straf kreeg. Tijdens de persco gisteren legde Alonso uit hoe het zat en waarom hij dacht dat fia niet anders zou kunnen dan terugdraaien.

@rogier hier
Daar is het veel te laat voor. De deal is achter gesloten deuren geregeld en de detail zal summier zijn. Ook van AM en Williams trouwens

Ik ben ronduit verbolgen dat de regulerende organisatie van mijn favoriete ´sport´ deantologisch alles aan zijn laars lapt. Iedereen gedragsregels opleggen en zelf volledig de mist in gaan is te erg voor woorden. Transparantie is volledig zoek - net als in duistere politiek kunnen we daar een klokkenluider gebruiken want na al het voorgaande hebben ze niks geleerd. Ik was (ook?) naïef te denken dat daar verandering in zou komen ...

Zie de DHL-busjes met lege dozen gevuld met RB-upgrades al naar AT gaan zodat hunnie het door de windtunnel kunnen halen...

@Roy

Nee joh, dit is voorlopig toch prima. Eerst maar eens zien wat die straf is.

Nu blijft het boek over het abominabele seizoen 2021 gesloten en hebben de andere teams een idee van wat een overschrijding van de budgetcap ze gaat kosten.

Ik zit overigens ook aan de oude kaas, maar dan van het Jumbo huismerk. De kosten voor de catering rijzen namelijk de pan uit.

Volgens het Algemeen Klaagblad moeten de Red Bulls in 2023 achteruit rijden...

Terwijl deze vrijdag vermoedelijk bekend wordt wat voor schikking Red Bull met de FIA heeft getroffen, stond Verstappen de media donderdag al te woord. Hoe hij naar de hele saga kijkt?
“Het is een beetje frustrerend”, erkent hij, “want wij hebben niet het idee dat we fout zitten.
Er worden dingen meegeteld in de cap die onverwacht zijn. We moeten ermee dealen, maar het is niet aan mij om te zeggen wat juist is.”

@Pietje

Is Maxje nu ook al register-accountant?

Nee daar hebben we THW voor gelukkig...

@Gebruiker

Ik ben nooit verder gekomen dan mijn Basiskennis Boekhouden.

THWtje snapt de betekenis niet van "het idee hebben"

Maar ik vergeef het THWtje, want van de week liet hij al een keer doorschemeren dat hij seniel zou zijn.

Komt goed hoor THWtje.

pietje: "Er worden dingen meegeteld in de cap die onverwacht zijn"

als dat echt zo is dan is redbull toch onschuldig waarom vechten ze dat dan niet aan en gewoon toegeven dat ze de Accepted Breach Agreement heeft geschonden?

@Cavallino

Ik houd van F1 omdat een wedstrijd is waarbij je de tegenstander te sluw af moet zijn. De budgetcap voegt hier een extra dimensie aan toe. Ik geloof dat Red Bull dacht een slimmigheidje te hebben gevonden, maar helaas nat is gegaan. Ken beuren.

Laten we even afwachten wat de fia en Horner vanavond rond 7 uur Nederlandse tijd gaan zeggen.
Maar de regels zijn inderdaad na indienen van de cijfers veranderd. Echter is dat niet de enige reden dat ze er overheen zijn gegaan, petertje.

Na de persco gaan we nog lang niet af zijn van dit gemekker. Alle teambazen gaan daarna ook nog hun mening geven.

Dat er geschikt zou worden is natuurlijk al lang duidelijk niemand zit te wachten verder op jaren lange rechtzaken.

Boze Ferrari fans!? Waar zouden wij boos over moeten zijn!? Dit is iets tussen de fans van RBR en Mercedes.

Het zijn inderdaad vooral Hamilton fans die koeren. Echter is dat ook maar een handje vol.

Overigens mag ook wel eens gezegd. In de states zaten de fans lekker door elkaar. Heb regelmatig fans met Red Bull shirtjes zien aplaudiseren bij acties van mercedes en Ferrari rijders. En in alle andere combinaties. Ik vond dat echt mooi om te zien.

petertje

pietje: "Er worden dingen meegeteld in de cap die onverwacht zijn"

als dat echt zo is dan is redbull toch onschuldig waarom vechten ze dat dan niet aan en gewoon toegeven dat ze de Accepted Breach Agreement heeft geschonden?
=============================

Soms is het beter om eieren voor je geld te kiezen. Ook al weet je zelf dat je er niet overheen bent gegaan, maar volgens de FIA wel, dan kan in hoger beroep de straf nog zwaarder uitpakken.
En dan moeten ze vervolgens wéér in hoger beroep en dat gaat een eeuwigheid duren. Ze willen er vanaf zijn. Waarschijnlijk doet hen die beperkte windtunnel tijd ook weinig, dus ze kunnen dat wel accepteren.
Een slechte naam hebben ze toch al, die raken ze door een hoger beroep ook niet kwijt, ook al zouden ze in hun recht worden gesteld.
Eerst maar eens afwachten wat de FIA en RBR vanavond te zeggen hebben. Wil getallen horen EN waar de straffen precies voor gegeven worden. Over welke kosten zijn ze het oneens?

@THW nee en daarom geeft hij dus ook een perfect antwoord....het is niet aan hem...

De beperkte windtunnel tijd schijnt ook minder dan 25% te zijn, hoeveel minder moeten we ook nog horen, zou grappig zijn als het maar 10% of zo blijkt te zijn...

Ga het nu alvast vieren, proost! 🍺

Gaat het percentage minder windtunneltijd af van de normale 100%
of van de 70% die ze als WCC krijgen?

@snailer

Ter info:
Wat er is veranderd aan de regels staat op de officiële s ite van F1. Dat gaat tevens om een (zoveelste) wijziging in de 2022 budgetcap en niet die van 2021, en gaat in issue12 meer naar rapportering toe (mogelijk gevolg van de procedure fouten door meerdere teams).

Eerder dit jaar werden de regels (voor 2022) ook veranderd omwille van de prijsstijgingen door de energiecrisis maar dat werkt meer in het voordeel naar de uitgaven toe. Bij het technisch reglement werkt het wel gemakkelijker om die wijzigingen te volgen daar ze daar in een ander kleurtje worden weergegeven.

De FIA is niet bepaald mijn grootste vriend na hun hobbelige parkoers van banden/motoren/AD en nu de budgetcap. Ze hebben niks geleerd maar de regels (onrechtmatig) wijzigen na het seizoen daar zie ik hen niet toe in staat en kan niet zonder de toestemming van alle teams.

Da's inderdaad ook nog een dingetje om in de gaten te houden wanneer de vermaledijde FIA met een officieel statement komt...

@Pietje
Het percentage gaat uiteraard af van hun beschikbare tijd en staat los van hun restrictie van WK. Hoe ze dat percentage berekenen is de echte vraag - op de beschikbare of op de totale tijd. Misschien krijgen we een cijfertje vanavond maar niet hoe dat wordt gerekend ;-)

Zie dat in de eerste helft van volgend seizoen geen grote rol van betekenis spelen daar de RB al voor een groot stuk is doorontwikkeld en ze hun nieuwe chassis al gingen inzetten een aantal GP's terug. De doorlooptijd van ontwikkelen naar substantiële onderdelen (niet allerhande flapjes) is - zelfs in F1 termen - een hele tijd. Het is pas in de 2de helft van het seizoen 2023 en begin 2024 dat we daar de gevolgen van zullen merken. Andere teams zullen op dat ogenblik een behoorlijk verschil kunnen maken in snelheid on track van het ontwikkelingsvoordeel dat ze eerder hadden.

Dan maakt RB Max al voor de zomerstop van 2023 wereldkampioen @Flexible.
En in 2024 duurt het dan weer wat langer en lijkt het dan net een spannend seizoen...

@Pietje, "Gaat het percentage minder windtunneltijd af van de normale 100%
of van de 70% die ze als WCC krijgen?" Dat maakt nuet uit welke korting je eerst toepast je kom altijd op het zelfde uit.

... Niet..., ... Komt., last van ontzettend dikke ochtend vingers 😄

Ben lekker paling aan het roken hier, ik doe net als Mr.Monza; maak me nergens druk over. 🤪

Hoe is het weer op Urk?

10% van 100% is 10%.
10% van 70% is 7% da bartman.
Het maakt weldegelijk uit.

Boekhouden en rekenen, het is niet iedereen gegeven ;-)

16:00 uur FIA PC over de BC.
Zojuist op het IT MS.

media.tenor.com/Vr(...)jon-stewart-eat.gif

@Maximo
Bedankt voor die youtube link, die gast is top.

@Mr Flexible "Boekhouden en rekenen, het is niet iedereen gegeven ;-)"
ik hoop voor jou dat je dat tegen @tuurlijk had.:

@Tuurlijk, "Het maakt weldegelijk uit." tuurlijk NIET:
bij een BC korting van 10% en een WCC korting van 30 % :
100% * 0,7 * 0.9 = 63% en natuurlijk ook 100*0,9*0,7 =63% van de windtunneltijd

Voor de rekenwonders:
100 - 30% = 70, 70 - 10% = 63
100 - 10% = 90, 90 - 30% = 63
Het maakt dus niet uit.

10%.

Wat zei ik om 11.07 uur?

Jouw ballen zijn wel van kristal?

Nee @Patrick, maar wel:
"Zou grappig zijn als het maar 10% of zo blijkt te zijn...
Ga het nu alvast vieren, proost!" 🍺

We praten naast elkaar vrees ik. Die berekening kan ik ook wel maken maar het gaat net om het feit dat men rekening houdt met waar men in het WK staat en dat klopt niet. Ik bekritiseer ook niet RB maar de FIA op dat vlak. Stel dat 100% windtunneltijd overeenkomt met 1000hr dan verliest een team met 100% 100hr en de WK 70hr. Dat verschil van 30hr. Het mag geen rol spelen waar je in het WK staat.

Neeeee, niet op Urk. Daar wil een mens toch dood nog niet gevonden worden Larry 🙈

Nee joh die krijgen dat niet gedraaid.

Mwah, dan moeten ze wel uberdominant materiaal hebben hoor, Hamilton is goed, maar die kan ook niet toveren, en wordt al een jaartje ouder. Mocht RB gestraft worden en dus volgend jaar een beetje achterlopen dan geef ik Ferrari de meeste kans.

Redbull heeft vast al dingen in de pijplijn zitte die nu door de budgetcap nog niet kunnen

Ik denk eerder een wereldtitel voor Latifi...

@Pepe Maar door de overschrijding van de budgetcap kan het juist wel... :)

@televisie nee juist niet of snap je er nog steeds niets van? Je mag het van mij overigens wel als excuus blijven gebruiken als jij je daardoor beter voelt ;).

Tuurlijk niet. De FIA leest vaak mee op deze site. Ze zijn bang dat straks de aanhangers zullen stoppen met kijken. Dat zou een genade klap zijn voor de F1.

Volgens het artikel 1 8 miljoen - er is lang over onderhandelt maar met dat bedrag ging RB overstag en gaat het niet naar de rechtbank. De boete is voor procedurele fouten en niet voor de budgetcap. AM en Williams hebben ook een boete om die reden. De restrictie van windtunneltijd en CFD is voor de budgetcap. Meer detail zou vandaag moeten komen van de FIA maar dat meer zal niet veel voorstellen...

Overschrijding, het bedrag weet ik niet, maar de belangrijkste reden was het overboeken van reserve onderdelen van de demo wagen naar een apart potje. Demo wagen en alles dat er bij hoort is geen onderdeel van de cap. Maar deze onderdelen moesten wel worden meegerekend van de fia. Ging volgend de woorden van Horner om een 7-cijferig nummer dus minstens miljoen.
En voor de duidelijkheid. Die onderdelen waren nooit voor de race tak die wel bij de cap hoorde.
Het gaat blijkbaar allemaal om admin rompslomp.

@snailer Het is wel erg makkelijk om het weg te schrijven als adminrompslomp. Het is niet alsof andere teams geen geld hieraan uitgeven. Geld is geld. Dat ze elders de ruimte niet hebben ingeschaald om aan deze admin (zoals jij het noemt) geld aan uit te geven betekent dat er daar dus wel meer ruimte hadden om te spenderen.

Het betreft RedBull dus Snailer bagitaliseerd het weer...

Waar zeg ik dat de straf onterecht is? Ik geef wat info Naar aanleiding van Tonrossi.

Ik ben over het algemeen tegen elke vorm van straffen. Maar terecht of onterecht. Volgens de regels, hoe slecht die ook zijn, is Red Bull in overtreding. En ze verdienen straf. Ik ben wel van mening dat het niet bewust is wat Red Bull heeft gedaan. Dat is dan mogelijk mijn vooroordeel en daar zit ik niet mee.

@Beetle, lees even mijn post hier onder. Denk zo dat Verstappen over types als jij bent spreekt.

@Flexi: 18 miljoen???? WOW!!!!

Wie met accountants werkt of voor zich heeft werken weet dat zulke dingen bewust zijn.

Accountants weten elke regel en zeker als ze specialistisch zijn. Punctueel en nauwkeurigheid hoort nou eenmaal bij hun vak. Ze hebben het geprobeerd, maar het is niet goed uitgepakt.
De opmerking over bagataliseren is in dit geval terecht.

die worden nu niet meer openbaar gemaakt omdat redbull een deal heeft gesloten met de FIA. redbull heeft uiteindelijk toch eieren voor zijn geld gekozen omdat ze bang zijn dat alle informatie op straat wordt gezet. de kans dat mercedes daar aan de haal gaat is nu niet meer mogelijk. als dat zo was geweest dan wordt het pas echt gevaarlijk voor redbull want dan kan mercedes daar een rechtzaak van maken als ze alle details weten waar die 1,8 miljoen echt heen is gegaan.

Mercedes kan toch gewoon bij Petertje de stukken opvragen? Aan de inhoud van zijn posts is duidelijk te zien, dat hij daarover beschikt en alle inside info heeft.

Lijkt mij behoorlijk zuur voor Mercedes als die overschrijding is besteed aan een major upgrade waardoor vorig jaar net het wk is binnen gehaald.
Niet echt op een eerlijke manier dus.
Een Masi en budgetcap 2021 wk.

@Mario
Haha dank voor de attentie- de belangrijkheid van een comma!! ;-)

😜

@Mr_Flexible
"Eén verkeerde komma of letter maakt zelfs van Jezus nog een ketter." 😉
- Herman Finkers

Eddy.

@sennas 😜 nog lekkerder voor je kun je het nooit meer loslaten

Haha, kom op omdat het bijna Halloween is:
;-)

Lets eat kids
Lets eat, kids

Use a comma.
Save lives.

"Please don't eat me."

- Liz Climo.

Dat hoop ik niet, want over de schimmige afhandeling daarvan ben ik nog steeds pislink ;)

Zie hierboven ;-)

Om zeven uur (of zo) Nederlandse tijd komt er een speciale persco waar onder andere ook Horner het uit gaat leggen.

Dus de fia gaat geen openheid geven. Horner gaat dat (uiteraard bevooroordeeld) wel doen.
Er komt een vorm van transparantie.

@snailer
Met alle respect voor Horner maar dat blijft een gekleurd verhaal - transparantie moet van de organisatie komen. We gaan als gevolg nodeloze discussies zien tussen teamleden/piloten en... forumleden.

Hoeveel windtunneltijd en CFD is nog niet gekend. Als WK hebben ze ook al restricties. Ze hebben wel een immens voordeel met Newey die nog met potlood en papier werkt (geen CFD) en de wind al ziet van voor die in de tunnel gaat ;-)

Het gaat toch alleen om windtunnel tijd? CFD heb ik nog niet eerder gehoord.

Het stond in dat artikel maar hoeveel was nog niet gekend. Officieel volgt dat vandaag met een statement van de FIA

Het was een betrouwbare bron die ik eerder had vermeld maar dat draadje haalt de filter niet.

In tegenstelling tot dit artikel gaat de boete niet om de cap maar om de fouten die zijn gemaakt tijdens de voorgeschreven procedures. De restricties zijn voor de cap.

CFD is amper nog een issue met de cloud. Door duidzenden computers wereldwijd te gebruiken doen ze een 100-voud aan simulaties in de tijd dat een super computer er 1 doet.

Windtunneltijd lijkt me de ergste straf.

@ snailer.

CFD werkt met het aantal runs dat je mag doen en het aantal punten wat je me e mag nemen in de berekening, CFD is niet tijdsgebonden. Of je nu 10000000 pc in een cloud hebt draaien of 1 pc thuis onder je bureau. De uitkomsten zijn gelijk. Duurt alleen wat langer maar daar gaat het in dit geval niet over.

1 run met 1000 computers geeft nog steeds veel meer calculaties. Een 'run' in computer termen is wat anders dan een run in een tunnel.

Threads is niet het zelfde als runs

Dat geld zullen ze met plezier betalen. Die beperking in windtunneltijd en CFD gaat hun wel degelijk raken. Als kampioen volgt er automatisch een reductie tot 70% (wat ik overigens compleet belachelijk vind; je wordt gestraft wanneer je je huiswerk goed gedaan hebt).
Hier gaat nu dus nog eens kostbare tijd tijd van af. Dit gaat RB gedurende het seizoen wel degelijk merken.
Ferrari hoeft alleen maar de bandjes onder controle te krijgen en ze zijn minstens even snel en van Mercedes verwacht ik, samen met een getergde Lewis, een ijzersterk comeback.

@snailer, "Windtunneltijd lijkt me de ergste straf"

kunnen ze niet stiekem die van Apha tauri gebruiken?

@Petertje
Dat zou je denken maar beide wagens hebben een ander concept en zie AT ook niet oa het chassis en de vloer op een plateautje krijgen van RB. Ze kunnen wel meerdere raakvlakken hebben maar dan nog is dat niet zo eenvoudig + komt daar ook een "zekere" controle op. Beide hebben wel de volledige pot ter beschikking want het is een boete en geen afname van het budget volgens dat artikel.

@snailer…. Denk je nou echt niet dat er duidelijk vastgelegd staat wat wordt verstaan onder een CFD run… een cfd calculatie wordt echt niet in een Azure cloud met horizontal scaling gedaan… 😉 sommige mensen denken echt overal verstand van te hebben…..

CFD of Computational fluid dynamics is niet zo beperkend als windtunneltijd en daar kunnen de teams inventief mee omgespringen. Let wel, of ze het doen is een andere zaak want het blijft niet evident als je ook efficiënt wil werken. Daarnaast is er een controle door specialisten ter zake en dat kan eveneens zware gevolgen hebben.

Voor wie interesse heeft in het meer technische gegeven omtrent het CFD gebeuren die kan altijd eens gaan piepen op een weliswaar Engelstalige s ite (het gekende vooraan: rescale.com-slash-blog-slash-why-formula1-cfd-simulations-should-go-with-a-unified-cloud-hpc-platform de "-slash-" vervangen. Artikel van tijdje terug maar zeker interessant om de mazen van het net te zien en hoe CFD in zijn werk gaat qua controle. De meeste forumleden zal dit niet interesseren maar voor mensen als mij ligt dit net iets anders. Heb nogal een meten is weten mentaliteit ;-)

Hopelijk komt mijn vorige draadje hier nog door de filter.
Zeker de moeite voor liefhebbers van reglementering omtrent CFD

O.T Alpine en Alonso hebben gelijk gekregen in hun protest, Alonso 7e plek Austin terug.

Niet meer nodig in 2023

hoezo niet?

Wegens klimaatverandering zal het volgend jaar zo hard waaien dat ze de auto gewoon buiten neer kunnen zetten. 😜

Eddy.

De RB achter een roedel Mexicanen zetten die net een bonenschotel hebben verslonden wil ook wel helpen...

Larry.

De wind in de windtunnel is minder straf.

Maar toch wind tegen en nooit meer! En uit het oosten kan het nog best straf zijn @Snailer

Edit "wind mee"

3 kwart van een eiland in het westen en wat zuurpruimen alhier kunnen nooit iets loslaten.
Het stoken en aanhouden van het vuurtje zal nog erger worden denk ik.

“Het is een beetje frustrerend”, erkent hij [Max], “want wij hebben niet het idee dat we fout zitten.
Er worden dingen meegeteld in de cap die onverwacht zijn.
We moeten ermee dealen, maar het is niet aan mij om te zeggen wat juist is.”

Wat ik al dacht. Ze hebben zich netjes aan de regels gehouden, hebben niet bewust de boel bedonderd, waar ze door de meerderheid van werden beschuldigd.

Schrijft de Telegraaf. Een krant die tot een paar jaar terug amper over de F1 schreef maar nu de chips etende supporter bedient die in de wintermaanden schaatsen kijkt.

Ze hebben niet bewust de boel bedonderd, daar wil ik wel in meegaan.... Maar ze hebben zich niet netjes aan de regels gehouden.... Als er zaken zijn die onverwacht toch bij de cap hoorden, dan betekent dat dat je de regels niet goed hebt bestudeerd... Andere teams hebben het wel goed bestudeerd en hebben niet de cap overschreden...
Als ze zich wel netjes aan de regeltjes hadden gehouden, hadden ze dit probleem nu niet en hadden ze ook niet deze straffen (nog niet 100% zeker) ontvangen en er zelfs mee akkoord zijn gegaan... Dat laatste is een schuldbekentenis, simpel zat!

Dat heeft de telegraaf mogelijk geschreven, Beetle. Dat is zo gezegd door Verstappen. Wat in de telef=graaf staat heb ik niet gelezen verder. Ik lees die krant niet.

Maar het is wel duidelijk Beetle, dat jij je aangesproken voelt door de woorden van Verstappen.

De Telegraaf is niet de enige bron @Beetle vanavond ook een persconferentie om 18:30 vanuit Redbull met openheid van zaken.

@koppie toe, je zal je verbazen hoeveel er op dat eiland voor Max zijn! (of voor Lando) Russell in mindere mate ik weet ook niet waarom, al geniet hij mijnj voorkeur ook niet! praktisch gezien is het zo dat de anti Hamilton niet eens Max gerelateerd zijn maar verspreid zijn over andere coureurs! het is echter wel zo dat zelfs een Ferrari fan het vaak opneemt voor Max in deze! Alleen de Hamilton fans die zijn enorm actief op twitter/Media en grijpen alles aan om Abu Dhabi ! die voelen zich echt bestolen en willen niks liever als die bokaal aan Hamilton bezorgen! sterker nog die vinden de 2021 Bokaal zelfs belangrijker als een nieuw kampioenschap!

@Snailer, het komt niet uit de Telegraaf wat ik hier gepost heb over Max. Dit heeft Max gisteren tegen de verzamelde pers gezegd (het was een vraag van een Britse journalist) en is door alle media online geplaatst.
Dit komt van Formule1puntnl.

Dat is het 4e kwart @Beerkuh. ;)

Volgens mij zeg ik het zelfde pietje. Ik zeg letterlijk dit: Dat is zo gezegd door Verstappen.

Maar goed. Ik denk dat ik redelijk de zelfde mening als jij heb over deze materie.

Van de Telegraaf kan je een hoop vinden maar Erik van Haren praat geen onzin.

Precies @Patrick, zijn voorganger - Jaap de Groot - was drie keer niks maar Van Haren is oké.

@Beetle zoals jij

En anders gaan de bitterballen niet door @Bill?

Schimmige praktijken zit bij de FIA in het DNA dus die helderheid van hun kant kunnen we m.i. wel vergeten. Dat geldt zeker ook voor de lek.

RB zal wel duidelijkheid geven maar dat is uiteraard hun duidelijkheid...

Hoe dan ook, de andere teams en de media zullen ervoor zorgen dat er tussen kerst en nieuwjaar nog geneuzel over zal zijn.

En nog jaren daarna. Net als andere zaken die diverse teams gedaan hebben.
Nu zal het stoken en verwijten van Mercedes fans en media weer nog meer doen oplaaien.

Bitterballen gaan altijd door beste Larry.
Dat is glashelder ;-)

Als de FIA weer schimmig gaat doen over in dit geval een Budget Cap overtreding komt wat mij betreft heel dat Budget Cap verhaal op losse schroeven te staan.
Dus als FIA slim is, laten ze nu hun tanden zien, geven een flinke straf en zetten ze keurig uiteen het hoe en waarom.

Een andere uitvoering maakt ze belachelijk.
Of zijn ze dat al?

"een flinke straf."

Zou eerder zeggen een gepaste straf @Bill, want we kennen de werkelijke (details van de) overtreding nog niet.

"en zetten ze keurig uiteen het hoe en waarom."

Dat zou inderdaad het beste zijn...

Voorlopig is het nog niet voorbij, Frysk famke. Vanavond een persco van de fia en Horner. Daarna gaan er een stuk of honderd nieuwskanalen een mening geven. Dan komen de teambazen nog langs, die 19 andere. Vervolgens gaat het journaille daar weer wat over zeggen.

En tot slot gaan veel anti's bij elke toekomstige mooie prestatie van Verstappen hier op terugkomen.

De verwachting is overigens ook dat ze minder simulatie runs mogen doen via CFD software. Maar dat is minder een issue aangezien ze cloud gebruiken via Oracle.

@Snailer Ik bedoelde meer dat ik blij ben dat de onzekerheid over de straf(fen) en de vele speculaties straks voorbij zijn. Dat er hierna nog een shit-storm komt, dat valt natuurlijk te verwachten haha. Iedereen wil zijn/haar zegje er nog even over doen. De anti's gaan hun gang maar hoor...ik kan me er niet druk over maken! Ik ben benieuwd naar de details (hoe hoog was de overschrijding, wat waren de discussiepunten etc) en dan horen we de straffen wel.

Behoorlijke gezichtsverlies van RBR in de sportwereld.
En de rellen van fia en rbr zijn niet bevordelijk voor het aanzien van de F1.
Hopen op betere tijden, zullen we maar zeggen.

@SennaS Red Bull is nu even in een rel verwikkeld, maar er zijn altijd al rellen in de F1 geweest. Red Bull heeft de BC overschreden en wordt nu bestraft. Op naar de volgende rel! :)

De rel begon niet bij Ome toto maar vanuit Italiaanse mediabronnen. En die onderdelen heeft de Fia niet verzonnen maar komt vanuit Mercedes die verbeteringen gemaakt hebben en voorgedragen bij de Fia daarbij waren ze iets te snel met aan de wagen monteren.

Volgens RB heeft de overschrijding niks met de performance kant te maken gehad. Dus dan heeft het nul invloed gehad op het kampioenschap. Daarnaast is volgens RB een aantal regels gedurende het seizoen verander/aangepast. Wat er eerst niet onder hoorde, moest er later toch wel bij.
Het is natuurlijk maar de vraag of dit allemaal zo is als dat RB hier beweert. Wellicht dat er vandaag meer duidelijkheid komt, maar verwacht het niet in dit politieke schouwspel.

@SennaS Ja zeker ach ze hebben tenminste geen puppets bij de fia. Ze doen het op eigen kracht kan een ander team niet zeggen.

Ze zijn er nog niet uit of dat potje wat bij RB ergens op een bureau staat nu wel of niet onder de cap valt.
Zo ja, dan verplaatsen ze de pot naar de kantine en plakken ze er een sticker met “fooienpot” op. Dan valt ie er volgens de regels weer niet onder.

Ah goed antwoord, daar hebben we iets aan👍🏻

Excuses, is natuurlijk ook een zeer serieus onderwerp waar geen grapjes over gemaakt mogen worden.
Het gaat niet af van de cap.

Had in het eerste draadje gemoeten :-(

Dat hangt er maar net vanaf hoe de FIA het wil zien.

RBR krijgt 70% van de 100% windtunneltijd vanwege WCC.
Van die 70% gaat ook nog eens bv 20% af = 70 - 14 = 54% wat overblijft.
Of het wordt 70% - 20% = 50 %. Scheelt toch 4 %.

@Pietje, "Van die 70% gaat ook nog eens bv 20% af = 70 - 14 = 54% wat overblijft.
Of het wordt 70% - 20% = 50 %. Scheelt toch 4 %."
Je maakt hier rekenfoutenen zo is 70- 14 bij mij gewoon 56. Kijk even onderaan in het eerste draadje zou ik zeggen

Oeps, 70 - 14 moet natuurlijk 56 zijn.
Maar de boodschap blijft hetzelfde.
Het verschil tussen de twee berekeningen is 6%.

Nope, want 70%-20%=56% en geen 50% want
0,7 *0.8=0.56 en dat vertaald zich in 56%